Correzione put in perdita

[clalav]

Supponiamo di avere una put venduta in perdita, sia dal software FIUTO che da un video di Tiziano, per salvare la situazione pare che sia sufficiente vendere una call con strike superiore al prezzo del sottostante.
Nella realtà ciò non avviene, un po\' perchè non sempre si trova una call che faccia al caso nostro, un po\' perchè la put perde molto più del premio ricevuto per la call. Spero di esser stato chiaro.

[Cagalli Tiziano]

Supponiamo di avere una put venduta in perdita, sia dal software FIUTO che da un video di Tiziano, per salvare la situazione pare che sia sufficiente vendere una call con strike superiore al prezzo del sottostante.
Nella realtà ciò non avviene, un po\' perchè non sempre si trova una call che faccia al caso nostro, un po\' perchè la put perde molto più del premio ricevuto per la call. Spero di esser stato chiaro.

Benvenuto!

Chiaro mica tanto...comunque provo a rispondere:

se perdi con una Put venduta significa che il sottostante sta scendento.
In questa fase il tuo delta, cioè la velocità con cui perdi soldi rispetto al movimento del sottostante aumenterà sempre più. Passerà da, supponiomo, 0,3 euro di opzione per ogni euro di sottostante (delta) ad uno 0,9 euro contro 1. Cioè quasi come avere il sotostante.

Per rimediare non lo si può fare con una Call perchè lei lavorerà al contrario ovvero il delta passerà da valori alti a valori bassi. da, supponiamo 0,7 a 0,1.

Questo per dire che le mosse debbono essere coordinate:

si deve comperare una Put con un delta attorno allo 0,1 che così aumenterà mentre il sottostante scende e contemporaneamente si vende una serie di call che andranno da 0,8 a 0,7. Queste Call saranno chiuse in guadagno, ovviamente, e si continueranno a spostare cerso la discesa mano a mano che il delta non è più sufficiente.
Se non si trovano le Call, poco importa: si costruiscono sinteticamente con le Put e sottostante, anche future.


ora sono io che spero di essere stato chiaro

[clalav]

Abbastanza chiaro, non è quindi così semplice come mostra FIUTO, se ho capito bene occorre acquistare una put e compensare l\'esborso con delle call vendute che accompagnino la discesa del sottostante, se non trovo le call, vado short sul sottostante, in caso di grossa perdita del sottostante si riesce a limitare i danni?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Abbastanza chiaro, non è quindi così semplice come mostra FIUTO, se ho capito bene occorre acquistare una put e compensare l\'esborso con delle call vendute che accompagnino la discesa del sottostante, se non trovo le call, vado short sul sottostante, in caso di grossa perdita del sottostante si riesce a limitare i danni?

Grazie

Esatto. Ceto che si limitano i danni e si limitano proprio alla put che hai comperato...ricordi quella a delta 0,1?
Quella è la tua salvezza anche in caso di disastro.

[xsamuelex]

Buonasera, riallacciandomi a questo vecchio post volevo chiedere...la PUT comprata verrà lasciata sempre aperta e le CALL andranno vendute via via con delta decrescenti...ma a che livello di delta indicativamente conviene chiuderne una ed aprirne un\'altra?
Grazie mille!

[Cagalli Tiziano]

Buonasera, riallacciandomi a questo vecchio post volevo chiedere...la PUT comprata verrà lasciata sempre aperta e le CALL andranno vendute via via con delta decrescenti...ma a che livello di delta indicativamente conviene chiuderne una ed aprirne un\'altra?
Grazie mille!

La call che serve a proteggere deve avere un delta il più alto possibile 0.7/ 0.8. Quando arriva a delta 0.5 va sostituita poichè protegge solo la metà della perdita.

Questo videocorso non è specifico per la Put ma è certamente utile per capire bene il meccanismo di protezione, se impari questa tecnica proteggi anche la Put.

[trider]

La call che serve a proteggere deve avere un delta il più alto possibile 0.7/ 0.8. Quando arriva a delta 0.5 va sostituita poichè protegge solo la metà della perdita.

Questo videocorso non è specifico per la Put ma è certamente utile per capire bene il meccanismo di protezione, se impari questa tecnica proteggi anche la Put.

Salve Tiziano,

scusa l\'ignoranza: ma se vendo una call delta 0.7/0.8 significa vendere call ITM giusto? non c\'è pericolo di essere assegnati e di ritrovarsi short sul sottostante? diversa ovviamente la situazione se si ha a che fare con indici...
E se poi il sottostante rimbalza sono scoperto lato call venduta...in quel caso che si fa?

grazie anticipatamente.

[Cagalli Tiziano]

Salve Tiziano,

scusa l\'ignoranza: ma se vendo una call delta 0.7/0.8 significa vendere call ITM giusto? non c\'è pericolo di essere assegnati e di ritrovarsi short sul sottostante? diversa ovviamente la situazione se si ha a che fare con indici...
E se poi il sottostante rimbalza sono scoperto lato call venduta...in quel caso che si fa?

grazie anticipatamente.

Se ti assegnano short lo chiudi , non è un problema dato che il conto sopporta l’assegnazione eventuale della put precedentemente venduta. Indici o azioni non fa differenza sul risultato finale. Non sei scoperto e ti riconsiglio di guardarti il video corso che per ragioni di spazio non riesco a scrivere qui sul forum

[trider]

Se ti assegnano short lo chiudi , non è un problema dato che il conto sopporta l’assegnazione eventuale della put precedentemente venduta. Indici o azioni non fa differenza sul risultato finale. Non sei scoperto e ti riconsiglio di guardarti il video corso che per ragioni di spazio non riesco a scrivere qui sul forum

grazie mille Tiziano!
saluti

[Savius]

Molto bello, grazie Tiziano. Ho cercato di simulare una strategia di questo tipo su Eurostoxx (scadenza 31 giorni) rispettando i delta previsti.
Ma mi rimane un dubbio: se dopo la vendita della CALL il sottostante inverte e inizia a salire c\'è un modo per correggere visto che a questo punto c\'è una CALL venduta scoperta?

[Cagalli Tiziano]

Molto bello, grazie Tiziano. Ho cercato di simulare una strategia di questo tipo su Eurostoxx (scadenza 31 giorni) rispettando i delta previsti.
Ma mi rimane un dubbio: se dopo la vendita della CALL il sottostante inverte e inizia a salire c\'è un modo per correggere visto che a questo punto c\'è una CALL venduta scoperta?

Grazie a te!
Come chiedeva TRIDER un paio di post sopra a proposito della call. Gli ho consigliato e lo consiglio anche a te un video corso che dura circa 1 ora e nel quale sono ben spiegati diversi passaggi da effettuare.
Come dicevo qui sopra non riesco a spiegare scrivendo su di un forum una tecnica che richiede 1 ora di parlato e una trentina di pagine di PDF.

Di regola comunque non si debbono fare delle correzioni che aggiungono rischio alla strategia esistente e non si debbono fare modifiche che spostino il rischio da short a long (o viceversa) con strike in prossimità del sottostante sennò prima o poi si casca nella trappola che ci siamo creati.

[Savius]

Sì, ho guardato il video e il PDF, ed anche gli appunti che avevo preso (avevo partecipato alla giornata dedicata a questa strategia), dove si spiega molto bene come correggere la posizione in perdita.
Ma mi chiedevo se in questa strategia c\'è qualche modo di intervenire, a parte i più comuni, quando la call venduta è a rischio di essere toccata sullo strike; intendo prima che la posizione vada in perdita potenziale a scadenza. In questo caso mi pare che la situazione sia diversa e non si possano applicare quelle tecniche di correzione, ma forse mi sbaglio.
Mi riferisco ad una situazione tipo quella dell\'immagine del post n. 10, in cui il pallino rosso si avvicini sempre più allo strike della call venduta.

[Cagalli Tiziano]

Sì, ho guardato il video e il PDF, ed anche gli appunti che avevo preso (avevo partecipato alla giornata dedicata a questa strategia), dove si spiega molto bene come correggere la posizione in perdita.

Perfetto, allora ci capiremo!

Ma mi chiedevo se in questa strategia c\'è qualche modo di intervenire, a parte i più comuni, quando la call venduta è a rischio di essere toccata sullo strike; intendo prima che la posizione vada in perdita potenziale a scadenza. In questo caso mi pare che la situazione sia diversa e non si possano applicare quelle tecniche di correzione, ma forse mi sbaglio.
Mi riferisco ad una situazione tipo quella dell\'immagine del post n. 10, in cui il pallino rosso si avvicini sempre più allo strike della call venduta.

Il fatto è che la Call messa a correzione sarà andata in guadagno e la si poteva chiudere al momento in cui avesse raggiunto lo "zero" per poi rimetterla nel caso servisse nuovamente.

Oppure potrebbe aver iniziato a perdere da subito perchè abbiamo evidentemente sbagliato a correggere dove non ce ne era bisogno ed in questo caso porsi degli stop è una buona soluzione.

Terzo caso il pallino è arrivato li e basta...ora che fare?
Prima provi a vedere se la figura complessiva tiene l\'acquisto di una Call molto ITM, oppure si stravolge tutta. Se non tiene la Call ITM si potrebbe chiudere la Call venduta e recuperare la perdita dal lato Put.

[Savius]

Grazie Tiziano! Mi hai dato molti spunti, ora mi metto a studiarli!

[clalav]

Spread

Riapro questa vecchia ma interessante discussione prendendo spunto da uno scritto del nostro riferimento Tiziano.
Una volta acclarato guardando il grafico che siamo in un trend discendente si potrebbe comprare una put stessa scadenza con strike maggiore di quello della put
venduta ottenendo così una strategia bear put spread, forse il prezzo della put da acquistare sarebbe troppo alto?
Troviamo l\'errore eventuale.