La piu' semplice strategia del mondo

[Cagalli Tiziano]

Non capisco una cosa riguardo alla strategia covered call d\'autore, che riassumo brevemente con un esempio che è davvero nel mio portafoglio e la cui strategia ho analizzato con fiuto.
1) ho comprato lottomatica a 10,8
2) il mercato mi è andato contro e attualmente lottomatica prezza 10,61
3) analizzando con fiuto: se vendo adesso 1 call deep in the money (marzo, strike 8 ad es) prendo subito un bel premio e non perdo ulteriormente, a scadenza (a meno che lottomatica non vada sotto 8, se temo anche questo compro anche una PUT strike 8 e sono a posto).
Però alla scadenza avrei comunque perso la differenza dal prezzo d\'acquisto del sottostante fino al last del momento in cui ho venduto la call (10,8-10,61= 0,19 per azione). Questo loss non me lo toglie nessuno.

La domanda è: ma allora non mi conviene vendere il sottostante (accettando il loss, e ricomprare quando giudico il prezzo conveniente)? cosi evito le commissioni e gli spread...
Forse avrò sbagliato qualcosa nel mio ragionamento, ringrazio molto chiunque abbia la pazienza di rispondere...
Luca

Grazie a te, ci diamo del tu?

Tu hai perso 0,19 centesimi e l\'unico sistema per recuperarli è vendere theta.

Ora non ho a disposizione la vola delle opzioni Call di Lottomatica, però ti ho messo un calcolo di massima (che puoi fare con il calcolatore di opzioni che trovi tra i tools di Fiuto) e come puoi vedere con una call 11 leggermente OTM, cioè il 3,67% distante dal Last, puoi ottenere un premio pari alla perdita con scadenza a Giugno.

Quindi è vero il detto che vince l\'articolo 5°, chi ha soldi ha sempre vinto, ma è anche vero che chi ha tempo può ottenere lo stesso risultato.

In pratica significa che puoi mediare e mettere altri soldi a rischio..oppure metti tra te ed il prezzo un pò di tempo. Che il mercato ti paga!

[Siddartha76]

Grazie per la risposta Tiziano,
mi rimane solo un dubbio,

tu indendi:
1) vendere una call scad giugno strike 11 COPERTA ( in quel caso non sarei protetto nella discesa del prezzo del titolo e recupero i soldi persi solo se il prezzo del titolo a scadenza è invariato oppure
2) vendere la stessa call NAKED (avendo già venduto una call deep ITM ad es con strike 8) -->in tal caso il payoff è uno strangle con rapporto beneficio rischio non rassicurante

se tu intendevi lo scenario 2 , che broker (italiano) consiglieresti per vendere call naked.
Ti chiedo questo perchè attualmente io ho fineco e posso solo acquistare opzioni o vendere call COPERTE, mai call NAKED e mai vendita put.
Luca

[elfric]

Esempio pratico

Premetto (anzi ricordo) che sono un novizio di opzioni e i miei interventi sono spunti di discussione rivolti ad imparare (per me) approfittando delle risposte sempre cortesi e preparate che Voi gentili utenti del forum mi date.
Strategia impostata (simulata) il 05/04/11 a mercati chiusi, con prezzi reali e con l\'ausilio di Fiuto (sempre grazie al maestro Cagalli per averci messo a disposizione questo programma).
Acquisto 1000 Unicredit a 1,71: - 1.711 e.
vendita call Uc giu 2011 strike 1,75 +188 e.
acquisto put Uc giu 2011 strike 1,70 -65e.
Fiuto mi da un guadagno che a scadenza che va da 113 e. se unicredit quota fino a 1,70 a 163 e. se unicredit quota da 1,745 (più o meno).

Domanda: è giusto o ho sbagliato qualcosa?

[livio]

Premetto (anzi ricordo) che sono un novizio di opzioni e i miei interventi sono spunti di discussione rivolti ad imparare (per me) approfittando delle risposte sempre cortesi e preparate che Voi gentili utenti del forum mi date.
Strategia impostata (simulata) il 05/04/11 a mercati chiusi, con prezzi reali e con l\'ausilio di Fiuto (sempre grazie al maestro Cagalli per averci messo a disposizione questo programma).
Acquisto 1000 Unicredit a 1,71: - 1.711 e.
vendita call Uc giu 2011 strike 1,75 +188 e.
acquisto put Uc giu 2011 strike 1,70 -65e.
Fiuto mi da un guadagno che a scadenza che va da 113 e. se unicredit quota fino a 1,70 a 163 e. se unicredit quota da 1,745 (più o meno).

Domanda: è giusto o ho sbagliato qualcosa?

semplice conto aritmetico...

valore acquisto sottostante (1,71)= -1710
valore vendita call 1,75= 188
valore acquisto put 1,7= -65
diff. premi opzioni= 188-65= 123
tot. payoff con sottostante (>=1,75)= 123+(1750-1710)= 163
tot. payoff con sottostante (<=1,70)= 123+(1700-1710)= 113

[borsaric]

Il problema è riuscire a spuntare quei prezzi!

[livio]

Il problema è riuscire a spuntare quei prezzi!

[Felix]

Grazie Livio, ogni tanto questi calcoletti semplici semplici aiutano a ripassare i fondamentali, abituati come siamo ad avere tutta la pappa pronta e calcolata da Fiuto .

[elfric]

Nostalgia

E\' con molta nostalgia ed anche emozione che rileggo il mio primo topic. Quanto tempo è passato... nel frattempo ho frequentato (e frequento) attivamente il sito playoptions. Non scrivo mai, perchè mi sento impreparato di fronte ai tanti altri utenti veramente preparati. Nel frattempo studio e cerco di colmare le mie lacune. E\' inutile sottolineare la competenza e la preparazione del sito playoptions: un esempio di professionalità unico nel (spesso desolato) panorama dei siti finanziari italiani (non ringrazieremo mai abbastanza il maestro Cagalli per tutto ciò).
Adesso posso anche precisare l\'operatività che avevo descritto un anno fa un pò rozzamente: si tratta di vendere opzioni isoalfa ATM quando hanno una volatilità alta (quindi nelle accelerazioni del mercato), quindi vendo sostanzialmente theta e vega, se si raggiunge lo strike mi copro con l\'acquisto del sottostante: con l\'utilizzo dell\'analisi ciclica (metodo battleplan) riduco molto le possibilità di sbagliare. Cosa ne dite?
p.s.: chiedo scusa per la banalità di questa strategia, se confrontata al livello scientifico delle altre proposte, ma io la trovo adatta per chi, come me, non ha molta esperienza. Un caro saluto a tutti.

[Cagalli Tiziano]

E\' con molta nostalgia ed anche emozione che rileggo il mio primo topic. Quanto tempo è passato... nel frattempo ho frequentato (e frequento) attivamente il sito playoptions. Non scrivo mai, perchè mi sento impreparato di fronte ai tanti altri utenti veramente preparati. Nel frattempo studio e cerco di colmare le mie lacune. E\' inutile sottolineare la competenza e la preparazione del sito playoptions: un esempio di professionalità unico nel (spesso desolato) panorama dei siti finanziari italiani (non ringrazieremo mai abbastanza il maestro Cagalli per tutto ciò).
Adesso posso anche precisare l\'operatività che avevo descritto un anno fa un pò rozzamente: si tratta di vendere opzioni isoalfa ATM quando hanno una volatilità alta (quindi nelle accelerazioni del mercato), quindi vendo sostanzialmente theta e vega, se si raggiunge lo strike mi copro con l\'acquisto del sottostante: con l\'utilizzo dell\'analisi ciclica (metodo battleplan) riduco molto le possibilità di sbagliare. Cosa ne dite?
p.s.: chiedo scusa per la banalità di questa strategia, se confrontata al livello scientifico delle altre proposte, ma io la trovo adatta per chi, come me, non ha molta esperienza. Un caro saluto a tutti.

Grazie a te e sono contento che continui a leggerci. E\' bello emozionarsi sulle cose del tempo passato, denotano anima!

Tecnicamente quello che tu proponi è così:

aspetto di avere il massimo premio pagato per il rischio che mi assumo che sarà quello di consegnare un sottostante ad un prezzo superiore allo strike venduto.
Mi assumo questo rischio perchè in qualche modo avrò la possibilità che quando il prezzo raggiungerà il mio strike, io mi coprirò comperando il sottostante.

Fino a qui va benissimo perchè hai un piano di copertura.
Da questo punto in poi tu hai generato una Put sintetica (come da allegato) ed il rischio a cui andrai incontro è il ribasso del prezzo.

Immagino che tu vorrai rivendere il sottostante se il prezzo dovesse riposizionarsi al di sotto dello strike.

Questo è il punto debole: perchè potrebbe un giorno si ed un giorno no, costrinegerti ad entrare ed uscire con piccole/medie perdite sul sottostante.

Credo che ti troveresti meglio a fare esattamente come hai scritto tu ma:
appena comperi il sottostante compera anche una Put molto OTM per definire una massima perdita. Poi non toccare più il sottostante anche se scenderà al di sotto dello strike ma inizia a chiudere in Gain la Call che da ATM sarà passata OTM e rivenderne un\'altra ancora ATM.
E via così ...al massimo arrivi al prezzo della PUT che potrai esercitare.

In questo modo mano a mano che il sottostante scende, le Calls guadagnano ed allora basterà spostarle e tenerle sempre ATM. Personalmente le chiudo e le rollo appena hanno un delta 0,4.

[realdrago]

p.s.: chiedo scusa per la banalità di questa strategia, se confrontata al livello scientifico delle altre proposte, ma io la trovo adatta per chi, come me, non ha molta esperienza. Un caro saluto a tutti.

Ciao Elfric,
io credo che tutti (o quasi) siamo qui per imparare e le domande o strategie "banali" sono quelle che servono:

• A te per chiarire i concetti e così volendo in futuro potrai aiutare qualche altro utente che si è perso la discussione
• A me e tantissimi altri che leggono e che vorrebbero magari fare la stessa domanda ma non osano per qualche motivo a scrivere, oppure semplicemente non gli è venuta la stessa domanda.
• Servono a volte a chiarire i concetti anche al relatore stesso ( e qui certamante escludiamo il team di Playoptions )

Sul forum attualmente ci sono più di 2800 thread (!!!) e se tu non avessi scritto ora le persone come me che sono qui da poco si sarebbero persi le preziose informazoni che solo questo thread contiene!


Quindi chi scrive fa un bene alla comunità!!!


P.S.

E\' inutile sottolineare la competenza e la preparazione del sito playoptions: un esempio di professionalità unico nel (spesso desolato) panorama dei siti finanziari italiani

... italiani e non solo

[Claudio61]

Grazie a te e sono contento che continui a leggerci. E\' bello emozionarsi sulle cose del tempo passato, denotano anima!

Tecnicamente quello che tu proponi è così:

aspetto di avere il massimo premio pagato per il rischio che mi assumo che sarà quello di consegnare un sottostante ad un prezzo superiore allo strike venduto.
Mi assumo questo rischio perchè in qualche modo avrò la possibilità che quando il prezzo raggiungerà il mio strike, io mi coprirò comperando il sottostante.

Fino a qui va benissimo perchè hai un piano di copertura.
Da questo punto in poi tu hai generato una Put sintetica (come da allegato) ed il rischio a cui andrai incontro è il ribasso del prezzo.

Immagino che tu vorrai rivendere il sottostante se il prezzo dovesse riposizionarsi al di sotto dello strike.

Questo è il punto debole: perchè potrebbe un giorno si ed un giorno no, costrinegerti ad entrare ed uscire con piccole/medie perdite sul sottostante.

Credo che ti troveresti meglio a fare esattamente come hai scritto tu ma:
appena comperi il sottostante compera anche una Put molto OTM per definire una massima perdita. Poi non toccare più il sottostante anche se scenderà al di sotto dello strike ma inizia a chiudere in Gain la Call che da ATM sarà passata OTM e rivenderne un\'altra ancora ATM.
E via così ...al massimo arrivi al prezzo della PUT che potrai esercitare.

In questo modo mano a mano che il sottostante scende, le Calls guadagnano ed allora basterà spostarle e tenerle sempre ATM. Personalmente le chiudo e le rollo appena hanno un delta 0,4.

Tanto banale e semplice .... quanto geniale.
grazie Tiziano

[Cagalli Tiziano]

Tanto banale e semplice .... quanto geniale.
grazie Tiziano

Grazie a te!

[elfric]

Questo è il bello di Playoptions. Io, neofita, che scrivo ed un grande come Tiziano Cagalli che mi risponde subito, dandomi consigli preziosi. Playoptions è proprio una grande famiglia.

Il calcolo che ho fatto io è di tipo "probabilistico": vendo call con scadenza a 1/2 mesi (max theta) e dopo violenti movimenti al rialzo (max vega). Se il sottostante ritraccia (è probabile dopo il violento movimento) guadagno per diminuzione dello strike, del theta e del vega; l\'altro caso lo ha egregiamente descritto il maestro Cagalli che ha subito individuato il punto debole della strategia. Se il sottostante sale e raggiunge lo strike a quel punto coprirmi con una put mi costa anche meno e penso che un pò di soldini in mano mi rimangono.
Ed è meno pericoloso che comprare semplicemente il sottostante dove hai una retta di 45° con uguali possibilità di gain/loss.


In questo modo mano a mano che il sottostante scende, le Calls guadagnano ed allora basterà spostarle e tenerle sempre ATM. Personalmente le chiudo e le rollo appena hanno un delta 0,4.[/QUOTE]

Questo è un altro consiglio preziosissimo che conserverò nel file "cose importanti" perchè questi insegnamenti derivano dall\'esperienza e non si troveranno scritte in nessun libro (tranne che nel manuale scritto dal Maestro e dagli altri due mostri sacri Antonio Zorro e Thurio Chiavacci).

Per Realdago: hai proprio ragione. E\' sempre meglio una partecipazione attiva al forum anche a costo di scrivere sciocchezze, anche perchè chi è alle prime armi può far emergere le difficoltà proprie di chi inizia, che chi è già avanti magari non pensa perchè le dà per acquisite.

Una domanda (curiosa) da chiedere al maestro Cagalli: il manuale che ho citato prima ho l\'impressione che è uno dei pochi libri scritti da opzionisti, cioè chi opera con opzioni. Gli altri testi che ho letto (Hull, Fontanills, Daolio) mi sembra che fossero scritti da una angolazione diversa: da chi ha il sottostante e si deve coprire con le opzioni, quindi non il sottostante a servizio delle opzioni, ma semmai il contrario, le opzioni a servizio del sottostante. E\' vera questa mia impressione?
Un caro saluto a tutti.

[markos41]

scusate se mi intrometto

ciao a tutti e buon 1 maggio a tutti
volevo chiedere di questa strategia sapere come funziona

si tratta di un vertical spread rialzista su

scadenza giugno:

- FtseMib: aprile: acquisto Call 15500 e vendita Call 16000

cioe sapere se guadagno o perdo se l\'indice a giugno va a 16200

ciao

[igorlatin]

domada sulla strategia sopra, covered call:
seguendo il sottostante in discesa, con vendita call ATM e rollata a delta 0.40 non si rischia di vendere la call sui minimi, dove poi il rischio di rimblazo e\' elevato. Cosi ti trovi una call venduta ATM magari troppo distante dal tuo prezzo di carico del sottostante e non riesci piu a recuperare cmq?
Se non erro per esempio sul dax e sul bund il passaggio da delta ATM a 0.40 sono circa 100 pips sul dax e 50 pips sul bund (moviemnto che fa anche in 5 minuti- parlando di una call scadenza 1 mese piu meno)

grazie