La piu' semplice strategia del mondo

[livioptions]

ciao a tutti e buon 1 maggio a tutti
volevo chiedere di questa strategia sapere come funziona
si tratta di un vertical spread rialzista su
scadenza giugno:
- FtseMib: aprile: acquisto Call 15500 e vendita Call 16000
cioe sapere se guadagno o perdo se l\'indice a giugno va a 16200
ciao

Ciao Markos41 e benvenuto, se carichi la tua strategia su fiuto beta avrai la risposta da solo.

Prova su FIuto beta che puoi scaricare in modo completamente gratuito.

[markos41]

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grazie livio molto gentile
ciao

[Cagalli Tiziano]

Playoptions è proprio una grande famiglia.

Grazie!

Una domanda (curiosa) da chiedere al maestro Cagalli: il manuale che ho citato prima ho l\'impressione che è uno dei pochi libri scritti da opzionisti, cioè chi opera con opzioni. Gli altri testi che ho letto (Hull, Fontanills, Daolio) mi sembra che fossero scritti da una angolazione diversa: da chi ha il sottostante e si deve coprire con le opzioni, quindi non il sottostante a servizio delle opzioni, ma semmai il contrario, le opzioni a servizio del sottostante. E\' vera questa mia impressione?
Un caro saluto a tutti.

Non proprio.
Io sono un venditore di opzioni mentre gli altri autori che citi hanno un\'ottica da compratori.

Hull a parte: lui è un genio matematico e ti illustra, in maniera splendida, la matematica delle opzioni, i calcoli e le formule.

[Cagalli Tiziano]

domada sulla strategia sopra, covered call:
seguendo il sottostante in discesa, con vendita call ATM e rollata a delta 0.40 non si rischia di vendere la call sui minimi, dove poi il rischio di rimblazo e\' elevato. Cosi ti trovi una call venduta ATM magari troppo distante dal tuo prezzo di carico del sottostante e non riesci piu a recuperare cmq?
Se non erro per esempio sul dax e sul bund il passaggio da delta ATM a 0.40 sono circa 100 pips sul dax e 50 pips sul bund (moviemnto che fa anche in 5 minuti- parlando di una call scadenza 1 mese piu meno)

grazie

Non mi è chiaro il raffronto delta 0,4 con minimi del sottostante e relativo rimbalzo...

Per il conteggio che fai sugli indici e relativi ticks è esatto ed è per tale motivo che è meglio farla su titoli azionari

[Claudio61]

Non mi è chiaro il raffronto delta 0,4 con minimi del sottostante e relativo rimbalzo...

Penso voglia dire .... tu rolli le call però abbassi lo strike ... quindi se il sottostante rimbalza devi consegnare ad un prezzo molto più basso del prezzo di carico. Come tutte le coperture perdi del premio e in questo caso l\'effetto si trasferisce sul sottostante.
Ho fatto prove con il WhatIf .... nel caso di rimbalzo vendento PUT ATM si ottiene un quasi totale recupero del perso nelle rollature.

Correggimi Tiziano.

[Cagalli Tiziano]

Penso voglia dire .... tu rolli le call però abbassi lo strike ... quindi se il sottostante rimbalza devi consegnare ad un prezzo molto più basso del prezzo di carico. Come tutte le coperture perdi del premio e in questo caso l\'effetto si trasferisce sul sottostante.
Ho fatto prove con il WhatIf .... nel caso di rimbalzo vendento PUT ATM si ottiene un quasi totale recupero del perso nelle rollature.

Correggimi Tiziano.

Capito...
sì certo questo succede per forza dato che perdo in delta 1 e guadagno in delta 0,5/0,4.

Ecco il motivo della Put comperata che se c\'è una discesa folle mi fa recuperare tutto l\'itm.

Negli altri casi certamente potrei dover consegnare ad un prezzo più basso che quello di carico ed allora...

mossa n°2:

vendo una put ATM e ne recupero una parte...magari vendo un contratto a 3 mesi dove potrei anche ricevere un premio del 10/12%.

Se mi assegnano, ho il titolo per cui se dovesse ridiscendere si riparte con le Call avendo già incassato il premio PUT, se non mi assegnano, riparto con le Put e riguadagno un secondo premio.

[Claudio61]

Capito...
sì certo questo succede per forza dato che perdo in delta 1 e guadagno in delta 0,5/0,4.

Ecco il motivo della Put comperata che se c\'è una discesa folle mi fa recuperare tutto l\'itm.

Negli altri casi certamente potrei dover consegnare ad un prezzo più basso che quello di carico ed allora...

mossa n°2:

vendo una put ATM e ne recupero una parte...magari vendo un contratto a 3 mesi dove potrei anche ricevere un premio del 10/12%.

Se mi assegnano, ho il titolo per cui se dovesse ridiscendere si riparte con le Call avendo già incassato il premio PUT, se non mi assegnano, riparto con le Put e riguadagno un secondo premio.

Ottimo .. grazie

[igorlatin]

Volevo esser piu preciso ma ringrazio Claudio61 che e\' stato piu veloce.

Penso che se il sottostante si e\' mosso troppo dal tuo prezzo di carico iniziale e vendi una call atm con un strike troppo distante, non si riesce piu a recuperare perche l\'ultimo premio incassato piu i vari rolls non ti bastano a colmare la distanza dall\'ultimo strike ATM.
Sul dax mi e\' sembrato di analizzare una situazione del genere, magari sulle singole stocks e\' diverso.

grazie di nuovo

[igorlatin]

grazie dei chiarimenti, l\'unica cosa e\' che rischi di stare dentro per piu mesi finche recuperi...

[livioptions]

Certamente, ma se poi hai comunque guadagnato un 25/30% sul capitale impiegato ne vale sempre la pena no?

[igorlatin]

ho provato a fare delle strategie covered call ma non sono mai riuscito a portare dei risultati buoni nel breve, forse perche dopo 1 mese mese e mezzo mi trovavo a inseguire il mercato in continuazione e la chiudevo spesso in perdita..la considero piu una strategia di position trading sul medio-lungo con call o put lunghe...
ma se i numeri sono quelli, 25-30% in 3/4 mesi allora e\' da riconsiderare il tutto per me

[igorlatin]

Tiziano, scusami non c\'entra niente con questo argomento, ma esiste anche una sala trading aperta dove operate giornalmente?

[livioptions]

ho provato a fare delle strategie covered call ma non sono mai riuscito a portare dei risultati buoni nel breve, forse perche dopo 1 mese mese e mezzo mi trovavo a inseguire il mercato in continuazione e la chiudevo spesso in perdita..la considero piu una strategia di position trading sul medio-lungo con call o put lunghe...
ma se i numeri sono quelli, 25-30% in 3/4 mesi allora e\' da riconsiderare il tutto per me

Mi riferivo all\'ultimo mess di Tiziano.
La percentuale era ovviamente rapportata ad anno, ma non è detto che non possa essere trimestrale: Io parto non con una covered ma con la vendita della put ATM protetta verso il basso con una put delta 0,1, se non mi assegnano avrò incassato un 3/5%, se mi assegnano metto in piedi una covered call o meglio ancora una mediata verticale in modo da uscire subito il mese dopo in utile, e nel frattempo mi rivendo anche una put ancora più bassa incassando un altro 3/5% e se mi assegnano continuo la giostra, in 3/4 mesi è certamente probabile un utile come sopra detto.

[igorlatin]

quando dici mediata verticale intendi che vai lungo il sottostante per mediare i prezzi?
e in piu vendi una put piu bassa? cosi chiaramente riduci il tuo prezzo di carico ma aumeti il rischio 2-3 volte...perche sei partito con una azione e adesso dopo che ti hanno assegnato ne hai 3....

[livioptions]

No, per mediata verticale intendo dire che acquisto una opzione il cui strike mi media il prezzo delle azioni che ho in pf, e quindi vendo 2 opzioni con strike più alto.
Esempio: Mi hanno assegnato Fiat a 4 €, oggi è a 3.65 per cui se voglio abbassare la soglia di uscita dal trade compro 1 call 3.5 a 0.365, vendo 2 call 1 3.7 a 0.2240 e 1 3.8 a 0.1815 scadenza giugno
Se a scadenza F è a
3.5 ho incassato 0.0405 ho ancora 500 f in pf
3.6 acquisto 500 a 3.5 e vendo a 3.6 quindi + 0.1 + 0.0485 = +0.1485 ho ancora 500 F in pf
3.7 acquisto 500 a 3.5 e vendo a 3.7 quindi + 0.2 + 0.0485 = +0.2485 ho ancora 500 F in pf
3.8 acquisto 500 a 3.5 vendo 500 a 3.7 e 500 a 3.8 quindi +0.2 +0.3 +0.0485 = non ho più le azioni e ho guadagnato 0.0405 oltre il premio della put strike 4

PS nel frattempo come dicevo sopra mi vendo anche un put 3.6 incassando un altro 6/7%