Il trend è giusto... punto e basta.

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #1

    Il trend è giusto... punto e basta.

    Cari amici, nel ringraziarvi per la forte partecipazione con la quale ci avete sostenuto a Rimini, voglio porre la vostra attenzione sulle posizioni calcolate dal Trader Opzionista.

    In Home page e nelle aree dedicate i nostri sistemi automatici inviano i calcoli di trend rilevati SOLO tenendo conto della lettura dei parametri delle opzioni, come la Volatilità, il DPD, l\'elasticità, ...e le altre 140 greche.
    Il risultato è che noi siamo sempre nel trend esatto meno i punti di svolta.

    Che è differente che esssere sempre nel trend sbagliato meno i punti di svolta ().

    La conclusione di questa riflessione è che cercare il trend con il lanternino o come robdomante o alla telma o tracciando 200 righe sul grafico, serve a poco.

    Basta leggere i numeri giusti e quelli li trovate più affidabili sulle opzioni e non sul grafico.


    Una volta entrati nel trend giusto l\'operatività deve essere concentrata allo studio della fine del trend. Ad esempio sul FTSE MIB 1000 punti sono quelli che si sono già ottenuti, il buon trader ora deve studiare le mosse da eseguire in caso di cambiamento di trend cercando di rimanere in posizione il iù a lungo possibile in maniera tale che il theta porti il suo vantaggio.
    File Allegati
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.
  • bergamin
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 1011

    #2
    Io credo che il vero professionista sia colui che sa fare, per studio e per esperienza.
    Il bravo professionista è colui che può ripetere in ogni momento quello che sa fare ed è questo che ammiro di Tiziano, il rimettersi in discussione davanti a centinaia di persone.

    Lui dichiara prima che farà un qualche cosa che gli altri nemmeno pensano e poi si mette lì, parla, spiega, risponde a tutte le domande e costruisce la strategia come se fosse la cosa più semplice di questa terra.

    Un bell\'esempio da seguire!

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #3
      Questo ragionamento lo applicherei anche nel momento in cui devo decidere la rollata o l\'hedging.
      Perchè aggiustare un\'operazione contro trend se esiste la probabilità forte che il prezzo ritracci?
      ........... Si, ma se non ritraccia?
      Sarebbe l\'unico problema che resterebbe da risolvere.

      Comment

      • gordon81
        Senior Member
        • Sep 2009
        • 359

        #4
        Originariamente Scritto da pidi10
        Questo ragionamento lo applicherei anche nel momento in cui devo decidere la rollata o l\'hedging.
        Perchè aggiustare un\'operazione contro trend se esiste la probabilità forte che il prezzo ritracci?
        ........... Si, ma se non ritraccia?
        Sarebbe l\'unico problema che resterebbe da risolvere.
        io credo che se non si è delta neutrali bisognerebbe rollare finchè si è in trend,ma una volta che il trend è cambiato perchè mettersi contro di esso?ora per esempio siamo in forte ipervenduto e su livelli carichi di oi....parlo del ftsemib...tu che faresti?ciao pidi..

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        • pidi10
          Senior Member
          • Apr 2008
          • 4076

          #5
          Se sono delta neutrale, molto probabilmente ho una strategia chiusa da entrambe le parti.
          E\' logico che devo rollare, ma cercherei di farlo gratis.
          Però se vedo il trend non farei una strategia delta neutrale.

          Io non lo tratto il FTSE MIB, comunque ho dato un\'occhiata.
          Prima di dire che il trend è cambiato troppa acqua deve ancora passare sotto i ponti, da come la vedo io.
          Farei un Call Bear Spread.
          Last edited by pidi10; 23-05-11, 21:39.

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          • gordon81
            Senior Member
            • Sep 2009
            • 359

            #6
            Originariamente Scritto da pidi10
            Se sono delta neutrale, molto probabilmente ho una strategia chiusa da entrambe le parti.
            E\' logico che devo rollare, ma cercherei di farlo gratis.
            Però se vedo il trend non farei una strategia delta neutrale.

            Io non lo tratto il FTSE MIB, comunque ho dato un\'occhiata.
            Prima di dire che il trend è cambiato troppa acqua deve ancora passare sotto i ponti, da come la vedo io.
            Farei un Call Bear Spread.
            Rollare gratis significa fare trading, a volte riesce,a volte no....

            Per il ftse mib la penso come te,cioè il trend è ancora laterale,e mi aspetto un rimbalzo,quindi imposterei un condor,prima con venderei lo spread put 20000-19500,e poi sul rimbalzo venderei 21500-22000 di call...una volta avevi detto che è importante intercettare le inversioni del trend...speriamo di riuscirci!!

            P.s:sò che tratti lo shatz,e se webank si degnasse di inserirle approfondirei l\'argomento,credo che per le strategia neutrali sia il top giusto?tu l\'azionario non lo fai proprio...ciao grazie...

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            • pidi10
              Senior Member
              • Apr 2008
              • 4076

              #7
              No l\'azionario non lo faccio a causa delle commissioni bancarie troppo alte.

              Per rollata gratuita intendo quella fatta in un momento in cui appare che non ti servirebbe, ma senza trading. Il discorso sarebbe di questo tipo:
              1) So che il trend primario è rialzista
              2) C\'è un ribasso in corso
              3) Mentre ribassa rollo al rialzo quando il prezzo delle vendute meno quello delle comprate dà un valore pari a zero o positivo.

              Se rollo entrambi i lati realizzo un Tapis Roulant gratuito che ideai e sperimentai 2 anni fa per mantenere costante l\'altezza (massimo profitto) del pay off indipendentemente dal numero delle rollate.

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              • marzac
                Senior Member
                • Nov 2008
                • 953

                #8
                Pietro, perdonami, ma il punto 3 non mi affatto chiaro.

                Le vendute ad uno strike più remoto valgono sempre meno delle più vicine ... a meno che tu non aumenti le quantità delle "nuove" vendute" nel rolling.
                Come riesci a vendere le remote, comprare le vicine e avere un segno positivo ?

                Ti ringrazio

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                • pidi10
                  Senior Member
                  • Apr 2008
                  • 4076

                  #9
                  Se tu prendi un condor e ti posizioni con il prezzo al centro, a parità di vola hai lo stesso prezzo sia tra le vendute che tra le comprate.
                  Ipotizziamo che hai deciso di ricomprare la call OTM per un rolling rialzista e rivendere allo strike successivo, ricomprerai ad un prezzo più alto della venduta.
                  Ma poichè tu rolli all\'interno anche l\'altro lato. In quel caso ricomprerai una put OUT e ne rivenderai un\'altra meno OTM che vale di più.
                  La somma algebrica in questo esempio dà zero.
                  Ma poi c\'é la vola, gli spread e le commissioni.
                  Quindi puoi fare quanto detto non se stai al centro del condor, ma se sei più o meno leggermente spostato verso il basso.
                  Ma se si è spostati verso il basso si dovrebbe rollare nell\'altro senso, dirai tu!
                  Giusto, ma se vedi che il trend è in rialzo, non ha più grossa importanza quando lo fai e puoi scegliere di farlo gratis.
                  Rollare gratis in un certo senso garantisce il risultato finale perchè il payoff scivola avanti e indietro senza mai abbassarsi. Per questo l\'ho chiamato Tapis Roulant.

                  Naturalemnte lo stesso discorso vale per le protezioni.

                  Ci ho studiato un anno e l\'ho pure realizzato automaticamente con un software.
                  Last edited by pidi10; 24-05-11, 15:14.

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                  • marzac
                    Senior Member
                    • Nov 2008
                    • 953

                    #10
                    ah ok, ora è chiaro

                    ciò che paghi da un lato lo recuperi sull\'altro.
                    Per effeto dei costi accessori devi essere un pò spostato rispetto al trend, e le fasi di correzione rappresentano quindi l\'ideale.

                    Io utilizzo una tecnica simile (condor dinamico) con lo scopo di restare sempre in mezzo al guado, con theta sempre bello macinante.

                    Il fatto è che il rischio resta invariato, mentre nella tua tecnica il rischio decade !

                    Sembra davvero accattivamente, e necessita di un approfondimento da parte mia.

                    Grazie

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                    • glracer15
                      Member

                      • Apr 2011
                      • 66

                      #11
                      Ciao pidi, la tua tecnica dell\'aggiustare quando non ce ne sarebbe bisogno la condivido pienamente perchè proprio in quei momenti possiamo prendere un vantaggio sul mercato.
                      Comunque tu sposti contro di te il BEP verso il quale sta andando il mercato, aumentando il rischio dalla parte put, in questo caso. Se il mercato dovesse continuare a ribassare, invece di seguire il trend primario, come interverresti? Andresti a rollare?
                      Compri all\'inizio della strategia delle DOTM in eccedenza per non doverle comprare in seguito mentre rolli?

                      Grazie

                      Comment

                      • pidi10
                        Senior Member
                        • Apr 2008
                        • 4076

                        #12
                        Le DOTM sono un MUST. Chi non le adotta si deve andare a fare curare.

                        I ritracciamenti possono durare anche giorni e non c\'é modo di sapere se sono il sintomo di un\'inversione di Trend, quindi aspetto.

                        Ho imparato che il mercato è come una fiera (ndr: Animale carnivoro feroce), se ti fai vedere timoroso, TI SBRANA!
                        Va sfidato a viso aperto = massima perdita sulle DOTM.
                        Last edited by pidi10; 24-05-11, 15:26.

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                        • marzac
                          Senior Member
                          • Nov 2008
                          • 953

                          #13
                          Originariamente Scritto da pidi10
                          Le DOTM sono un MUST. Chi non le adotta si deve andare a fare curare.

                          Condivido e sottoscrivo, anzi ... consiglio di comprarne in abbondanza, per guadagnarsi spazio di manovra poi con le vendute

                          Comment

                          • glracer15
                            Member

                            • Apr 2011
                            • 66

                            #14
                            [QUOTE=pidi10;32170]Le DOTM sono un MUST. Chi non le adotta si deve andare a fare curare. [QUOTE]

                            Grande pidi!

                            Ma all\'inizio della strategia per ogni venduta quante DOTM compri? Se iniziando un condor vendi una call e una put OTM, quante DOTM compri, 2, 4 o 6?

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                            • gordon81
                              Senior Member
                              • Sep 2009
                              • 359

                              #15
                              Originariamente Scritto da pidi10
                              Le DOTM sono un MUST. Chi non le adotta si deve andare a fare curare.

                              I ritracciamenti possono durare anche giorni e non c\'é modo di sapere se sono il sintomo di un\'inversione di Trend, quindi aspetto.

                              Ho imparato che il mercato è come una fiera (ndr: Animale carnivoro feroce), se ti fai vedere timoroso, TI SBRANA!
                              Va sfidato a viso aperto = massima perdita sulle DOTM.
                              sono d\'accordo anche io,l\'unico problema è quello di controllare bene i margini,per quanto riguarda il condor di prima,ho capito cosa intendi....ma non sarebbe meglio rollare nella direzione del mercato?cioè come tu dicevi non possiamo sapere se è un ritracciamento o un cambio di rotta...però se tengo i bep lontani mantenendo il premio possiamo anche sganciarci dalanalisi tecnica...

                              P.S:per azionario intendevo indici,ftsemi e stoxx....con l\'obbligazionario che commissioniapplicano di solito?

                              Ciao pidi....ah...potremo condividere una strategia tapis roulant che ne dici?

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