Trade management di posizione in opzioni

[the learner]

Ciao a tutti,

chiedo ai più esperti un consiglio sullagestione di una posizione su opzioni di questo tipo su DAX:

SHORT 3 Put Strike 5500 Scadenza Dicembre 11

Mettiamo caso ed il DAX arrivia 5600.Comegestireste la posizione?

Ho in mente le seguenti alternative:

a) Ricompro la Put 5500 (buy to close) b) se scende a 5550 vendo 1 future su DAX. Se continua a scendere lascio correre, se risale chiudo la posizione su futire. Il problema è che 1 future copre 5 opzioni, io ne ho 3. Shortando il future a 5550 avrei quindi una posizione net short. c) Vendo call 6000 e con i premi incassati acquisto la put 5500 (buy to close)

Quale preferireste? E che alternative suggerireste?

Grazie!!!

[Apocalips]

Ciao a tutti,

chiedo ai più esperti un consiglio sullagestione di una posizione su opzioni di questo tipo su DAX:

SHORT 3 Put Strike 5500 Scadenza Dicembre 11

Mettiamo caso ed il DAX arrivia 5600.Comegestireste la posizione?


Grazie!!!

Buona sera the learner!
se sei andato short sulle put significa che hai scommesso su un rialzo per cui se da 5500 va a 5600 vuol dire che hai azzeccato la direzione per cui NON DEVI FARE NULLA fin quando non verrai toccato a ritroso a 5500 momento in cui rollerai o entrerai n copertura!!

Ps: voglio augurarmi che si tratti solo di una strategia in paper trading perchè così senza coperture (long put) e con gamma elevatissimo superiore al Delta rischi in caso di discesa rapida di non riuscire piu a gestire la strategia a causa
dell\' accelerazione con cui il sottostante precipitera.

ciao
Apo

[the learner]

Il DAX ora è a 6000 circa. Io sono corto di 3 put 5500. Se l\'indice scende a 5600 devo iniziare a pensare alla copertura, visto che 100 punti sotto le put vendute diventano ITM.

[Cagalli Tiziano]

Il DAX ora è a 6000 circa. Io sono corto di 3 put 5500. Se l\'indice scende a 5600 devo iniziare a pensare alla copertura, visto che 100 punti sotto le put vendute diventano ITM.

No, alla copertura ci devi pensare prima di esporti a mercato.
Ad esempio se la fai adesso ti costerà certamente meno di quando hai deciso di farla tu.

P.S. Se le strategie le "monti" su Fiuto Beta e le metti in condivisione agli altri utenti, si possono valutare molto meglio. Così si ragiona solo sullo strike, mentre se metti i prezzi di eseguito i ragionamenti sono ben diversi.

[the learner]

No, alla copertura ci devi pensare prima di esporti a mercato.
Ad esempio se la fai adesso ti costerà certamente meno di quando hai deciso di farla tu.

Prendiamo uno short strangle, basi 5500 per le put vendute e 6500 per le call vendute.
Mi aspetto un movimento laterale, o moderatamente rialzista/ribassista. Se il DAX gravita attorno a 6000 io mantengo la posizione short strangle fino a scadenza.
E\' una posizione frutto di un\'analisi che ovviamente può rivelarsi sbagliata per cui si rende necessario un aggiustamento a trade in corso.
Quindi tu dici che uno short strangle andrebbe coperto già quando monti la strategia?
Io pensavo che lo short strangle andasse aperto da solo ma che già dall\'inizio si dovessero conoscere i piani di aggiustamento da attuare a dei livelli chiave (vedi il 5600 sul DAX, toccato il quale è abbastanza alta la probabilità di vedere presto le put corte andare ITM).

P.S. Se le strategie le "monti" su Fiuto Beta e le metti in condivisione agli altri utenti, si possono valutare molto meglio. Così si ragiona solo sullo strike, mentre se metti i prezzi di eseguito i ragionamenti sono ben diversi.

Domanda: FIUTO non è installabile su MAC OSX? Inoltre, da un PC dell\'ufficio non lo fa installare... esiste la possibilità di eseguirlo diversamente?

Grazie!

[realdrago]

Domanda: FIUTO non è installabile su MAC OSX? Inoltre, da un PC dell\'ufficio non lo fa installare... esiste la possibilità di eseguirlo diversamente?

Grazie!

Si, se a casa hai una buona connessione e PC con Win puoi collegarti a distanza.
In alternativa potresti caricarlo su un VPS

[Cagalli Tiziano]

Quindi tu dici che uno short strangle andrebbe coperto già quando monti la strategia?
Io pensavo che lo short strangle andasse aperto da solo ma che già dall\'inizio si dovessero conoscere i piani di aggiustamento da attuare a dei livelli chiave (vedi il 5600 sul DAX, toccato il quale è abbastanza alta la probabilità di vedere presto le put corte andare ITM).
Grazie!

Non lo dico io: lo dice la cassa margine e compensazione.
Se le dai una base sulla quale calcolare il massimo rischio operativo, potrà addebitarti un margine molto inferiore che non quello che ti applica con posizioni scoperte.
Con gli stessi soldi impegnati, ovvero lo stesso rischio, riesci ad avere un premio molto superiore.
Questo è un vantaggio evidente, ma non è l\'unico. Infatti in caso di un gap avresti un secondo vantaggio. E ancora, il gamma della strategia sarà certamente inferiore, ovvero darà a te un tempo maggiore per intervenire nelle eventuali correzioni.

[the learner]

Non lo dico io: lo dice la cassa margine e compensazione.
Se le dai una base sulla quale calcolare il massimo rischio operativo, potrà addebitarti un margine molto inferiore che non quello che ti applica con posizioni scoperte.
Con gli stessi soldi impegnati, ovvero lo stesso rischio, riesci ad avere un premio molto superiore.
Questo è un vantaggio evidente, ma non è l\'unico. Infatti in caso di un gap avresti un secondo vantaggio. E ancora, il gamma della strategia sarà certamente inferiore, ovvero darà a te un tempo maggiore per intervenire nelle eventuali correzioni.

Si, mi è perfettamente chiaro che una posizione scoperta (tipo lo short strangle) richieda dei margini molto più elevati rispetto ad una strategia di tipo spread.
La mia domanda era riferita all\'operatività da mettere in piedi una volta che si sia deciso di aprire una posizione scoperta. In fondo, se hai la liquidità per mangiare, è un\'operazione che può avere il suo senso.

[Cagalli Tiziano]

Si, mi è perfettamente chiaro che una posizione scoperta (tipo lo short strangle) richieda dei margini molto più elevati rispetto ad una strategia di tipo spread.
La mia domanda era riferita all\'operatività da mettere in piedi una volta che si sia deciso di aprire una posizione scoperta. In fondo, se hai la liquidità per mangiare, è un\'operazione che può avere il suo senso.

Scusa ma io credo che ottimizzare il profitto sia la strada da percorrere: se è vero, come è vero, che il margine richiesto è il rischio che ti stai prendendo, allora a parità di premio cerco un rischio minore....ovvero un profitto maggiore.
Non faccio una questione di quanti soldi hai sul conto, ma di rapporti rischio rendimento.

Poi. come dico sempre, ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole, ma su di un valore minore di rapporto non si può che prenderne atto.
Quello di cui tu parli, cioè lo strangle, anni fa, si chiamava stellage. Comunque sia è stato la causa di chiusura di conti miliardari (in lire) ed il motivo era la poca coltura sulle opzioni: questa figura è quella che ha il gamma tra i più elevati.

Concludo però scrivendoti che se hai un sistema in straddle che guadagna perchè hai il piano "A" e "B" e "C" allora non cambiarlo perchè vige sempre l\'articolo quinto che recita che chi ha soldi ha sempre vinto!

[the learner]

Scusa ma io credo che ottimizzare il profitto sia la strada da percorrere: se è vero, come è vero, che il margine richiesto è il rischio che ti stai prendendo, allora a parità di premio cerco un rischio minore....ovvero un profitto maggiore.
Non faccio una questione di quanti soldi hai sul conto, ma di rapporti rischio rendimento.

Scusa ma non ho capito questo passaggio. Uno strangle corto ha certamente un premio maggiore rispetto ad una strategia analoga ma a rischio più contenuto quale può essere un condor.
Il margine sullo strangle è maggiore rispettto a quello sul condor, ma il premio incassato vendendo la prima strategia è maggiore.
Concordo pienamente sul fatto che vadano adottate strategie di ottimizzazione del profitto. Io, comunque, se mi metto in vedita su strangle lo faccio su basi assi ampie, incassando pochino ma cercando di avere tutto il tempo necessario per ricorrere a coperture in caso di movimenti assai ampi.
La mia domanda, dunque, era intenta a comprendere come voi professionisti gestireste una posizione di questo tipo "in corsa". Capisco bene che strutturare il controllo dell perdite all\'inizio sia da preferire, ma trovandosi nella situazione di dover improvvisamente coprire una posizione su di una opzione venduta, un professionista come si comporta?

[pidi10]

Un "professionista", se tale è, non ci si infila in situazioni che già sa essere pericolose.
Se ci si trova in mezzo, la prima cosa che fa è mantenere la calma e non reagire in modo scomposto. Che è difficile mentre vedi la tua perdita aumentare secondo dopo secondo.
Lui sa quale massima perdita può raggiungere quella situazione e sa anche se quel movimento deve intendersi come definitivo o temporaneo e quindi si regola di conseguenza, spesso non facendo assolutamente nulla.......
..... ma ci vogliono le p......e oltre alle conoscenze di trading.

Scusa ma non ho capito questo passaggio. Uno strangle corto ha certamente un premio maggiore rispetto ad una strategia analoga ma a rischio più contenuto quale può essere un condor.
Il margine sullo strangle è maggiore rispettto a quello sul condor, ma il premio incassato vendendo la prima strategia è maggiore.
Concordo pienamente sul fatto che vadano adottate strategie di ottimizzazione del profitto. Io, comunque, se mi metto in vedita su strangle lo faccio su basi assi ampie, incassando pochino ma cercando di avere tutto il tempo necessario per ricorrere a coperture in caso di movimenti assai ampi.
La mia domanda, dunque, era intenta a comprendere come voi professionisti gestireste una posizione di questo tipo "in corsa". Capisco bene che strutturare il controllo dell perdite all\'inizio sia da preferire, ma trovandosi nella situazione di dover improvvisamente coprire una posizione su di una opzione venduta, un professionista come si comporta?

[Cagalli Tiziano]

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La mia domanda, dunque, era intenta a comprendere come voi professionisti gestireste una posizione di questo tipo "in corsa". Capisco bene che strutturare il controllo dell perdite all\'inizio sia da preferire, ma trovandosi nella situazione di dover improvvisamente coprire una posizione su di una opzione venduta, un professionista come si comporta?

Io non venderei un rischio per un premio basso, ovvero non venderei degli strike lontani in quanto quello che mi servirà per coprire la posizione richiederà delle spese o in eseguiti o in spread o in perdite da compra alto vendi basso.
Quindi vendo ATM e se debbo coprire la posizione la copro. A delta se mancano diversi giorni alla scadenza, in delta 1 se la scadenza è attorno o meno di una settimana.

[the learner]

Io non venderei un rischio per un premio basso, ovvero non venderei degli strike lontani in quanto quello che mi servirà per coprire la posizione richiederà delle spese o in eseguiti o in spread o in perdite da compra alto vendi basso.
Quindi vendo ATM e se debbo coprire la posizione la copro. A delta se mancano diversi giorni alla scadenza, in delta 1 se la scadenza è attorno o meno di una settimana.

Perfetto, quindi la posizione scoperta ATM come la coprite?
Bund a 137, mi aspetto rialzo, vendo call base 137. Incasso il premio.
Domani Bund va a 136. Da che punto si inizia a vendere future?
Da quando scende sotto lo strike venduto o sotto il breakeven? Oppure si adottano regole più elaborate?
Il DpD aiuta in questo senso, dando quindi indicazioni sulle basi da vendere/comprare per implementare strategie o semplicemente da monitorare per montare la copertura di posizioni già aperte?

[Cagalli Tiziano]

Perfetto, quindi la posizione scoperta ATM come la coprite?
Bund a 137, mi aspetto rialzo, vendo call base 137. Incasso il premio.
Domani Bund va a 136. Da che punto si inizia a vendere future?
Da quando scende sotto lo strike venduto o sotto il breakeven? Oppure si adottano regole più elaborate?
Il DpD aiuta in questo senso, dando quindi indicazioni sulle basi da vendere/comprare per implementare strategie o semplicemente da monitorare per montare la copertura di posizioni già aperte?

L\'hedging è complesso, comunque è certo che usando i DPD hai una grossa mano. Il dilemma è sempre il solito: se entri in copertura ed il prezzo si rigira la posizione perde. Ecco che diventa determinante sapere se entrare o meno e questo io lo faccio con il DPD...aspetto a vedere se "tiene" lo strike da difendere e mi regolo di conseguenza.

Certamente per coprire una strategia in Bund devi avere come minimo 10 contratti sapendo che sarai parecchio impreciso: se ti servono 6,2 Bund che fai?

O ne metti 6 o ne metti 7 ovvero c\'è una differenza del 16,66%.

Quindi se fai una strategia che decidi di gestire in hedging devi costruirla su sottostanti che ti permettano una grammatura migliore ...oppure sai che la precisione non sarà possibile.

[pidi10]

Perfetto, quindi la posizione scoperta ATM come la coprite?
Bund a 137, mi aspetto rialzo, vendo call base 137. Incasso il premio.
Domani Bund va a 136. Da che punto si inizia a vendere future?
Da quando scende sotto lo strike venduto o sotto il breakeven? Oppure si adottano regole più elaborate?
Il DpD aiuta in questo senso, dando quindi indicazioni sulle basi da vendere/comprare per implementare strategie o semplicemente da monitorare per montare la copertura di posizioni già aperte?

Per essere "the lerner" cioè "l\'apprendista", usi un linguaggio esperto! Complimenti!

Forse anche troppo esperto.
Così esperto da far pensare che tu già conosca alcune risposte alle domande che fai!

Che oltre che "apprendista" fossi anche "stregone"?