S&P500 per lunedì 19 ...e seguito

[Apocalips]

Ho aperto una posizione su DAX. Di seguito le operazioni:

[ATTACH=CONFIG]6627[/ATTACH]

Il DpD attuale è diverso da quello presente quando ho aperto la posizione. Sono saltati alcuni supporti:

[ATTACH=CONFIG]6628[/ATTACH]

La scelta della Put 5800 è stata quindi dettata da una precedente situazione. Domani devo valutare se spostarmi su altro strike.

Chiedo un giudizio a Tiziano e tutti gli altri colleghi opzionisti. E\' la prima strategia "elaborata" che metto in piedi. Finora solo posizioni one-leg o strangle/straddle.

Ciao Learner, quello che devi fare domani lo devi sapere il giorno prima.
Hai comprato una Ferrari ( Fiuto Pro ) e adesso devi incominciare ad imparare a guidarla.
Se fai una simulazione della tua strategia con il what if rollando ogni volta che viene toccata (come da regola) la put venduta allo strike successivo , ti accorgerai che riuscirai ad accompagnarla fino ad una discesa del 10/12% prima di perdere
tutto il tuo take profit di 315 euro dopodichè raddoppierai e proseguirai:cheerful:
questa particolare tecnica è semplice da gestire ed efficacissima direi quasi impossibile non passare alla cassa!! :w00t:...grazie Tiziano per avercela insegnata !!!

Apo

[the learner]

Grazie Apo. In effetti ci sono dei moduli che devo ancora imparare.
Cmq chiedo un chiarimento. Tu dici che Rollando la pur scoperta riesco a farlo senza mettere capitale fresco fino ad un -10%. Mettiamo quindi che arriviamo a 5200 punti e devo rollare ulteriormente una put.
Il premio incassato sulla call ad inizio strategia( al netto di quello pagato) è terminato per cui mi tocca rimettere in piedi un bear spread di call. Ma a che livelli?
Mi viene da dire ai nuovi livelli, quindi un oh brino di 5200, anche perché le probabilità che le call deep ITM non sarebbero più quotate.
È corretto?

[BMM]

Grazie Apo. In effetti ci sono dei moduli che devo ancora imparare.
Cmq chiedo un chiarimento. Tu dici che Rollando la pur scoperta riesco a farlo senza mettere capitale fresco fino ad un -10%. Mettiamo quindi che arriviamo a 5200 punti e devo rollare ulteriormente una put.
Il premio incassato sulla call ad inizio strategia( al netto di quello pagato) è terminato per cui mi tocca rimettere in piedi un bear spread di call. Ma a che livelli?
Mi viene da dire ai nuovi livelli, quindi un oh brino di 5200, anche perché le probabilità che le call deep ITM non sarebbero più quotate.
È corretto?

vedrai che il modulo what-if ti risulterà utilissimo!

da quanto ho capito il nuovo spread di call andrebbe creato vicino a dove sei arrivato ad averne bisogno perchè farlo deep ITM mantenendo gli stessi strike del primo non ti darebbe abbastanza premio

[BMM]

ulteriore perplessità dal fatto che non mi vengano proposte strategie con strike tali da avere un payoff posizionato rispetto all\'atnow simile a quello da te proposto nell\'esempio.
Anche delimitando il campo della ricerca degli strike al massimo ottengo questo che non è simile a ciò che hai trovato tu, domani ci riproverò

ho riprovato in due modi:

1) delimitando strike minimo e massimo ai valori di una strategia "fatta a mano" non ottengo alcun risultato

margin008.jpg

2) senza limitazioni agli strike ottengo 170 risultati e scorrendoli manualmente trovo che una manciata hanno la forma desiderata ma in versione rialzista e più distanti dal ATM, nessuno in versione ribassista come da immagine caso 1

Sono io che cerco di ottenere dallo strategy finder quello che vorrei a priori (atteggiamento sbagliato) o erro nell\'impostare la ricerca degli strike migliori?

In sostanza non riesco a realizzare un\'analisi di rischio con lo strategy finder per capire quanto vicino al ATM costruire la strategia e mi devo regolare "ad occhio". E\' chiaro che non è che voglia la pappa totalmente pronta ma non vorrei aver travisato l\'uso dello strumento che ci hai messo a disposizione

scusate tutti se sono un po\' menoso

[papacharlie]

Rapporti ideali tra greche

Notate che ho tenuto il theta a 229 dollari comunque superiore al delta che è di 190 dollari.
Il gamma è relativamento basso circa 3 dollari a punto.

Ciao Tiziano

avrei due quesiti al fine di meglio pianificare le strategie :

1) all\' inizio del tuo post parli di theta superiore al delta ....perché ?
2) durante il periodo natalizio ho avuto modo di rileggere il tuo libro " Le Opzioni..domande e risposte" e a pagina 160 dici che il venditore di opzioni " tenderà generalmente a diminuire il rapporto Gamma /Theta" Potresti per cortesia fare un esempio al riguardo ?

Magari, se questo può costituire un argomento a se , si potrebbe aprire una discussione dedicata. dimmi tu

Ciao
Paolo

[Cagalli Tiziano]

Notate che ho tenuto il theta a 229 dollari comunque superiore al delta che è di 190 dollari.
Il gamma è relativamento basso circa 3 dollari a punto.

Ciao Tiziano

avrei due quesiti al fine di meglio pianificare le strategie :

1) all\' inizio del tuo post parli di theta superiore al delta ....perché ?
2) durante il periodo natalizio ho avuto modo di rileggere il tuo libro " Le Opzioni..domande e risposte" e a pagina 160 dici che il venditore di opzioni " tenderà generalmente a diminuire il rapporto Gamma /Theta" Potresti per cortesia fare un esempio al riguardo ?

Magari, se questo può costituire un argomento a se , si potrebbe aprire una discussione dedicata. dimmi tu

Ciao
Paolo

1) se il theta è superiore al delta avrò una strategia che si avvantaggia maggiormente dal passare del tempo di quanto possa influire il movimento del sottostante.

2) Il gamma è un parametro che può modificare il delta molto velocemente e quindi trovarti con una strategia diversa in termini di reattività ai vari eventi (prezzo, tempo, vola).
Il venditore "teme" il delta che una volta sistemato potrebbe subire cambiamenti non voluti dal gamma. Dato che l\'incasso deriva dal theta ecco che un rapporto Gamma/theta più basso possibile è sempre preferito.

Non ti faccio esempi perchè devi solo considerare le greche in euro. Meno euro contrari (gamma)e più euro favorevoli (theta);

[Mauro]

...
2) durante il periodo natalizio ho avuto modo di rileggere il tuo libro " Le Opzioni..domande e risposte" e a pagina 160 dici che il venditore di opzioni " tenderà generalmente a diminuire il rapporto Gamma /Theta" Potresti per cortesia fare un esempio al riguardo ?
...

Ciao
Paolo

Ciao Paolo, a questo tuo quesito provo a risponderti io.
Da un punto di vista squisitamente matematico quando si afferma "diminuire un rapporto" si intende l\'esecuzione di una di queste tre operazioni:

a. diminuire il numeratore;
b. aumentare il denominatore;
c. fare entrambe le cose.

Nello specifico, quindi, si dovrà operare nel seguente modo:

a. diminuire il gamma di portafoglio in uno di questi due modi (o entrambi assieme): eliminare, dal proprio portafoglio, opzioni (call o put che sia) che hanno gamma elevato;
oppure
aggiungerne che hanno gamma basso;

b. aumentare il theta di portafoglio agendo in uno di questi due modi (o entrambi assieme): vendere opzioni comprate già presenti nel proprio portafoglio (call o put che sia), che perdono il loro valore al trascorrere del tempo,
oppure
vendere nuove opzioni (call o put è indifferente, dal punto di vista del theta);

c. fare entrambe le azioni descritte ai precedenti punti a. e b..

Spero di esserti stato di aiuto.

[Mauro]

Ho visto solo ora che il Maestro aveva già risposto.

[BMM]

La strategia che avevamo messo in piedi prevedeva di spostare la call 1220 e rollarla.
Vi illustro un secondo metodo che potrà essere usato in casi di trasformazione di strategie con queste caratteristiche.

La copertura.

Si deve agire sempre sulla Call 1220 ed è per questo motivo, cioè avere una sola legs su cui lavorare, il punto di forza di questa tipologie di strategie.

Quindi a 1220 cioè il valore dello strike della Call si entra in copertura con 10 contratti future e poi eventualmente si ripristina il numero di put 1210 in maniera da creare uno spread.

La mossa è semplice e porta questo risultato:

ormai è salito un bel po\' e le forti barre blu del DPD stanno via via sparendo (e la 1282 aveva FR 5!) ma contemporaneamente non se ne stanno creando di nuove rosse a supportare la salita

CaptureWiz002.png

d\'altra parte siamo vicini alla linea rossa che rappresenta l\'ultimo max importante recente e che potrebbe rappresentare la fine della salita, il fatto che non si stiano creando nuove posizioni rialziste mi fa pensare che il mercato "non ci creda"

CaptureWiz003.png

a questo punto direi che è ancora presto per passare alla fase "copertura" e si rischia anche di restare in fuorigioco pieno, cosa ne pensate?

[the learner]

il fatto che non si stiano creando nuove posizioni rialziste mi fa pensare che il mercato "non ci creda"

Ciao,

ho fatto esattamente lo stesso ragionamento stamattina. Eravamo a circa 6100 di DAX e quando ho visto le ultime resistenze crollare senza veder crescere le posizioni corte in put ho deciso di chiudere la strategia (nel mio caso rialzista) sul DAX.

Magari ora continua a correre indisturbato, vista la sostanziale assenza di posizioni significative sul DpD, ma visto l\'at now non molto distante dal payoff a scadenza ho preferito liquidare, avendo il tuo stesso timore.

Cmq almeno nel caso del DAX, molti livelli sono spariti prima chefossero raggiunti dall\'indice, tranne le posizioni in area 6187. Verso le 16 ha toccato il livello ed il future è sceso, ma il livello sul DpD è sparito. Che abbiano difeso la posizione usando tutto il premio che avevano incassato?

A questo punto sull\'equity me ne sto fuori per ora, in attesa di vedere i riposizionamenti.

[BMM]

ben trovato learner :cheerful:

purtroppo io sono dal lato sbagliato essendo in posizione ribassista quindi mi trovo con stessa analisi ma senza facile uscita in take profit (buon per te!), secondo me non è ancora il momento di entrare in copertura perchè la situazione è incerta (almeno da come leggo io la cosa), vediamo un po\'domani

intanto questa sera la volatilità ATM è call 15 contro put 22, 7 punti in più sono pur sempre circa il 50% in più... speriamo sia un buon segno per me

[the learner]

purtroppo io sono dal lato sbagliato essendo in posizione ribassista quindi mi trovo con stessa analisi ma senza facile uscita in take profit (buon per te!), secondo me non è ancora il momento di entrare in copertura perchè la situazione è incerta (almeno da come leggo io la cosa), vediamo un po\'domani

intanto questa sera la volatilità ATM è call 15 contro put 22, 7 punti in più sono pur sempre circa il 50% in più... speriamo sia un buon segno per me

Be\', ringrazio Tiziano per aver suggerito la posizione giusta su DAX.
Cmq sono uscito anche perchè mi pare ci sia un evening star in formazione.

DAX.jpg

Inoltre si sta salendo con volumi bassi (causa festività, per carità, ma è pur sempre una divergenza da notare).

DAX 2.jpg

Se domani il BoBaO dovesse segnalare short E sul DpD dovesse spuntare qualche posizione in call, rientro short con qualche spread.

Insomma, mi sirprenderebbe meno una discesa che non una salita ulteriore.

[BMM]

e oggi scende con le alte barre blu che riappaiono come se niente fosse, Tiziano, tu che conosci i maneggi dei grandi, è possibile che stiamo assistendo ad una bull trap organizzata ad arte?

PS rifessione sul DPD: quando in giornate come ieri, contraddistinte da volumi mediobassi sul futures, si vedono comunque ricoperture così vistose coi DPD, ha senso pensare che i big non si siano coperti col futures ma aprendo altre posizioni in opzioni che gli hanno permesso di aggiustarsi il delta e probabilmente già chiuse oggi per ritornare come prima?

[bergamin]

e oggi scende con le alte barre blu che riappaiono come se niente fosse, Tiziano, tu che conosci i maneggi dei grandi, è possibile che stiamo assistendo ad una bull trap organizzata ad arte?

Non credo ad una trappola ma ad un disegno ben preciso che se vedi è partito con una logica che sta continuando

PS rifessione sul DPD: quando in giornate come ieri, contraddistinte da volumi mediobassi sul futures, si vedono comunque ricoperture così vistose coi DPD, ha senso pensare che i big non si siano coperti col futures ma aprendo altre posizioni in opzioni che gli hanno permesso di aggiustarsi il delta e probabilmente già chiuse oggi per ritornare come prima?

Riflessione assolutamente corretta.
Le posizioni in delta zero non vengono mostrate per cui è valida la tua riflessione. Bravo!

[Cagalli Tiziano]

Concordo:calp: