Strategia Tour Firenze09 [01]

[GabrieleV]

Re:Terminator

Congelante, come sempre !
Complimenti ancora, grande esempio di come si lavora.

Mi riservo di verificare con IWBank il più efficace comportamento da tenere
in caso verso la scadenza si profili la possibilità di essere assegnati.
Voglio capire bene i passi da compiere in caso si possegga il future e non
le azioni. Ritornerò quindi su questo argomento.

Se sei scoperto, e ti assegnano, ti lasciano short con i titoli, da chiudere in giornata, PAGANDO le commissioni.
Ho scritto la stessa domanda questa sera al nostro amico di IWBank, vediamo cosa risponde, e poi confrontiamo ...

Ah, dimenticavo, ho comprato un bidone nuovo.
Di cera ...

[Felix]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

E io che avevo chiamato gli Esperti su FIAT in un altro tread del forum...
Un ringraziamento clamoroso al cyborg del trading, con un dubbio: ma non è che le analisi ti riescono così bene perchè sei anche in grado di viaggiare nel tempo? :woohoo:
Stampo, incornicio, imparo a memoria. Gabriele, non è che metteresti la cera anche a Morgana, la mia moto, reduce da un faticoso inverno milanese? :whistle:

[carlologli]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

per me, giovane aspirante !!!! :laugh: trader con le opzioni è una lezione magistrale e un dubbio in piu :whistle: perchè i Futur non li conosco

[GabrieleV]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Riguardo la possibilità di coprire la call venduta con lo stock future invece che col sottostante, ho ricevuto la conferma dal referente IWBank.
In pratica:

* Compro lo stock future su FIAT scadenza 15 Maggio, marginando circa il 25%
* Vendo la call su FIAT scadenza 15 Maggio, incassando il premio.

* Il 15 Maggio il future scade, e mi trovo in portafoglio 500 Fiat,senza dover far nulla, e mi viene addebitato l\'intero importo del future che sarà (500 x quotazione di fiat) - il margine già versato.

* Se l\'opzione venduta mi viene esercitata, le 500 Fiat vengono consegnate, mi viene accreditato il controvalore allo strike price

* Se l\'opzione non viene esercitata, mi tengo in portafoglio le 500 Fiat

Riguardo le spese sono solo :
* 5 Euro per il long future
* 5 Euro per lo short option

C\'è qualcun altro che conferma la cosa ?

[Cagalli Tiziano]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Terminator mi scrive :

Ciao Tiziano,
Terminator si scusa con te e con tutti i colleghi.
Sono imperdonabile.
Una delle prime regole del CCW (e non solo del CCW) è NON TRADARE SE SONO
ATTESE NOTIZIE O EARNINGS prima della scadenza delle Call.
E oggi su Fiat c\'era di tutto. Ho dovuto mettere Marchionne alla frusta!!!
Questa volta non ho rispettato il comandamento "prendi la mira 2 volte e
spara una volta sola". Sic!

Se ritieni, la fai mettere tu sul forum? Grazie
Buona serata

[Cagalli Tiziano]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Ti rispondo e naturalmente mi riferisco ad una ipotetica posizione:

Chiunque abbia venduto Call Coperte, oggi non ha dovuto fare nulla perchè Open = Close.
E, sempre per una ipotetica effettuata martedì o mercoledì, tuto è filato liscio come l\'olio.

Niente venia, allora!

[piertom]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Stamane ero in IWBank.
Confermo tutta la procedura già descritta da Gabriele ed aggiungo un paio si supplementi.
In caso di assegnazione della Call venduta non vi sono fee supplementari per le opzioni su stock Italia, mentre il fee è € 25,00 per opzioni su stock Germania e € 100,00 per opzioni su stocks USA.
Attendo ancora una conferma certa per lo stesso automatismo della procedura in caso di esercizio di Put su azioni Italia su cui in questo momento gravano vincoli Consob.

[enzolo]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Qualche chiarimento per chi non era presente a Firenze, come me, per quanto ho capito dai vostri messaggi:

io posso impostare una strategia del tipo:
vendo una put, sperando di essere esercitato, mantenendo sul conto la liquidità necessaria ad acquistare il titolo ove mai venga assegnato.
l\'assegnazione di azioni italiane, per iwbank, non implica penali, se ho capito.
quindi, ad esempio, vendo una put giugno su Fiat (solo un esempio...), incasso ad esempio 500 euro ed aspetto.
se vengo esercitato, ho comunque incassato 500 euro che posso considerare uno "sconto" sull\'acquisto delle 500 Fiat che sono sottostanti all\'opzione esercitata.

A questo punto inizio a vendere 1 call coperta ed incasso ancora.

Se il titolo va giù posso coprirmi con il future corrispondente, ma posso anche fissare (per me, operativamente sarebbe più semplice...) uno stop loss sul sottostante in modo da non perdere oltre i 500 euro che ho "risparmiato" dalla prima vendita della put.

In quel caso, se scatta lo stop loss, venderei il titolo, perdendo solo le commissioni, ma sarei scoperto sulla call venduta, che però, molto probabilmente sarebbe in guadagno (anche se leggero...) e potrei chiudere anche quella per ricominciare un\'altra partita, senza comunque aver perso nulla.

Sbaglio qualcosa ?

Ciao e grazie a tutti

[pidi10]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Secondo me teoricamente non sbagli. Ma praticamente devi mettere lo stop loss ad un livello tale da non bruciarti tutto il premio della call e stare davanti al PC sempre. Tiziano invece dice accendi il PC alle 17 e se sei toccato sullo strike della call vendi future se invece il prezzo è rientrato riacquisti. Lungo tutto l\'anno qualche giorno lo vendi tardi e qualche altro lo riacquisti tardi in media sei sempre li. E alla fine dell\'anno hai guadagnato un 60% del capitale. E\' un\'operatività più tranquilla. Se poi lo fai su un capitale discreto ti puoi portare a casa un\'altro stipendio SICURO con 10 minuti di lavoro al giorno, dalle 17 alle 17.10. Mica male no?

[enzolo]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

si vede che non c\'ero a firenze...
una cosa non ho ancora capito, scusami "pidi10", io dico che quando la put è esercitata... piattaforma permettendo, posso inserire uno lo stop loss automatico, al valore di esercizio meno quasi tutto il premio incassato sulla put esercitata, per cui non dovrei stare sempre al pc... almeno credo.
il future entrebbe in campo quando ?
se io infatti sono stato esercitato sulla put, ho il sottostante in carico, allora vendo call e se sale vengo "riesercitato", se scende sotto lo stop loss (prezzo strike put venduta assegnata-incasso put) allora dovrei vendere future... per coprirmi, giusto ? e rifare l\'operazione opposta se risale sopra lo stop loss suddetto, giusto ?
la mia inesperienza mi dice: sicuro che basta farlo ogni giorno ad una certa ora? o invece proprio tale operatività richiede forse una maggiore presenza al pc o un\'impostazione automatica sulla suite (meglio...)
ancora grazie, ciao

semmai possiamo sentirci via mail privata, se vuoi e preferisci

[enzolo]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

Scusatemi l\'insistenza...ma....mi veniva un\'altra idea... forse irrealizzabile, non so...

Se io vendo la put e vengo esercitato, mi viene caricato il sottostante, e siamo d\'accordo... se io vendo subito ?
Più o meno mi rimane in tasca sempre qualcosa... giusto?
Posso allora rivendere un\'altra put e sperare di essere esercitato nuovamente... per poi vendere subito il sottostante che mi verrebbe caricato...

E\' un gioco stupido... lo so... ma, da principiante mi chiedo.... funzionerebbe ??? Essere assegnati... costa commissioni ?
Sulle opzioni di azioni italiane, iwbank mi pare non applichi penali, e le altre banche ?

Si potrebbe andare avanti all\'infinito... il discorso varrebbe forse anche con le call... all\'inverso, ma forse potrebbe essere più pericoloso, credo.

E\' una stupidata ???

Ancora grazie, saluti

[enzolo]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

scusatemi ancora... ma credo di aver detto una caz...ta !!

chi mi garantisce che quando il prezzo scende sotto lo strike venduto la put venga subito esercitata ?
se infatti non viene esercitata anticipatamente... potrei arrivare a scadenza con il titolo che vale molto meno di quanto lo prenderei in carico con l\'esercizio automatico a scadenza... e quindi... ciao ciao...

ecco che serve subito il future per coprire lo strike di esercizio della put venduta,

giusto ora ?

[pidi10]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

La premessa della strategia di Tiziano spiegata a Firenze era di risolvere il problema di chi prima della crisi aveva azioni e non le ha vendute e quindi ha imbarcato una perdita e che nonostante tutto ancora vuole tenerle.
A costoro Tiziano suggerisce un metodo semplice per recuperare il 60% all\'anno del capitale che gli resta (esistono dei fondi che usano questo metodo e che distribuiscono solo una parte dei proventi ai sottoscrittori, noi ora saremmo in grado di farlo da soli!!!!).
Poi noi che siamo speculatori ci possiamo lavorare sopra naturalmente.
Gli stop loss sono mezzi che un trader in opzioni non dovrebbe usare mai, questo è quello Tiziano lascia intendere.
Vanno bene per uno scalper che lavora sul sottostante, non per uno che lavora sulle opzioni. Io quando li ho usati (che ancora non avevo capito bene cosa intendeva Tiziano) ho quasi sempre perso di santa ragione, salvo i casi fortunati. Ma qui la fortuna non ci deve riguardare!
Con le opzioni la logica è diversa secondo me. E\' tutto più lento. Non c\'é lo stress. Si può programmare una strategia che DA SOLA porta a fine mese il risultato SENZA ALCUN INTERVENTO MANUALE con probabilità di successo che sfiora il 100%, giorno dopo giorno. Ma questo solo se ci si svincola dal rischio degli sbalzi del sottostante attraverso il giusto utilizzo delle opzioni. Altro che Stop Loss! E\' proprio un\'altra dimensione. Il concetto stesso di Stop Loss oggi io lo vedo come come riduttivo e preistorico. In generale occorre ragionare in termini di tempo e volatilità e non di movimento di prezzo.- Quello che Tiziano ha detto è proprio questo. Tieni il sottostante in portafoglio, vendi tempo incassando premi di opzioni e blocca i movimenti del prezzo con il future. Risultato sicuro al 100% testato da lui.
Il resto rischia di essere solo improvvisazione legata alla fortuna. Ripeto, con le tecniche di Tiziano la fortuna non deve entrarci. o si vince o non si perde- Se si deve puntare sulla fortuna si è già perso.

[enzolo]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]

sono d\'accordissimo con te, non intendevo assolutamente giocare di fortuna... anzi... con tutte le mie forze voglio uscire dal trading direzionale...
stavo sono cercando di capire la tecnica secondo quanto desumevo dai post precedenti...
... spero di riuscire a capire tutto il meccanismo...
grazie a chi mi aiutato e... mi vorrà aiutare

ciao

[pidi10]

Re:Strategia Tour Firenze09 [01]


Guarda che è di una semplicità disarmante.
Intento dimenticavo di dire che se scegli opzioni europee non puoi essere esercitato prima della scadenza.
Poi immagina di avere il sottostante esempio 5000 azioni fiat-
PRIMO TEMPO
Vendi 10 call allo strike vicino al prezzo attuale diciamo X.
Se a scadenza il prezzo è < X ti sei guadagnato per quel mese il 5%, se è >X spedisci le azioni all\'acquirente al prezzo di X, ma sempre il 5% hai guadangnato di premio
SECONTO TEMPO
Non hai più azioni MA CASH allora vendi 10 Put strike X
Se a scadenza il prezzo è > X ti sei guadagnato il 5 %, se è < x devi usare il tuo CASH per acquistare le 5000 azioni fiat al prezzo di X. Così ritorni in possesso delle tue azioni e in più hai guadangnato il 5%.
Quindi ogni mese guadagni il 5% cioè il 60% all\'anno.

Rischi:
Se quando vendi Call il prezzo scende è vero che guadagni il 5% del premio delle opzioni ma perdi valore sul sottostante.
Allora ecco l\'idea di Tiziano: alle 17 accendi il PC e se sei sotto lo strike della call venduta vendi future pari alle azioni che hai in portafoglio cioè 10 future fiat (visto che ognuno rappresenta 500 azioni), il giorno dopo fai lo stesso e se il prezzo è risalito sopra lo strike della call ricompri il future venduto il giorno prima. E così via fino al 365 mo giorno dell\'anno.

Risultato: guadagno del 60% del valore del portafoglio azionario in tasca sicuro al 100%

E cosa vuoi di più dalla vita?