Incontro gratuito a Roma

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  • bergamin
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 1011

    #16
    Originariamente Scritto da me
    Ho la sensazione che a Roma ci sia stata l\'ennesima genialata del Maestro..............semplce semplice ma nessuno ci pensava.
    Fateci sapere qualcosa
    Grazie

    La sensazione che hai è anche la mia e io ero presente: ha tenuto circa 65.000 di controvalore con un At Now che variava attorno ai 20 euro mentre il sottostante si è mosso del 5%. Subito in sù del 2,5 e poi giù del 2,5.

    Una copertura perfetta che quando le opzioni perdevano 600 euro il sottostante ne portava a casa 620!

    Io credo che per fare una cosa così precisa ci voglia una esperirenza enorme ma credo anche che utilizzando Fiuto Pro troviamo le regole e le astuzie che Tiziano ha già codificato.
    A mano, a mio parere, una cosa come quella che ha fatto lui, ci riesce solo lui!

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    • Gangi
      Banned
      • Aug 2011
      • 98

      #17
      Ciao ragazzi voglio anchio ringraziare Tiziano per la giornata di ieri e dare il mio contributo,nel senso che io non l ho capita come l avete descritta voi e non vorrei che venisse recepita dagli amici non presenti in maniera distorta(poi magari mi sbaglio io,anzi è probabile) cmq mettiamo le basi per un chiarimento di Tiziano.

      Tiziano ha venduto un opzione in piu\' in seguito alla domanda di un presente che gli faceva notare che le entrate e le uscite dovute all hedging (in verita neanche tante mi sembra 3 in tutto il giorno) comportavano una spesa e questa spesa poteva essere compensata vendendo appunto un opzione,e cosi è stato fatto;a quel punto IL DELTA è SCESO ,la mossa è stata fatta con il solo scopo di reperire i soldi per abbattere le commissioni d entrata e uscita e non per abbassare il delta.
      Raga io l ho capita cosi aspettiamo il capo,ciao.

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      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #18
        Grazie a voi tutti per aver partecipato e aver resistito sino alla fine () in una giornata così complessa ...
        ....e per il contributo che date scrivendo qui.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #19
          Originariamente Scritto da Gangi
          .

          Tiziano ha venduto un opzione in piu\' in seguito alla domanda di un presente che gli faceva notare che le entrate e le uscite dovute all hedging (in verita neanche tante mi sembra 3 in tutto il giorno) comportavano una spesa e questa spesa poteva essere compensata vendendo appunto un opzione,e cosi è stato fatto;

          a quel punto IL DELTA è SCESO ,la mossa è stata fatta con il solo scopo di reperire i soldi per abbattere le commissioni d entrata e uscita e non per abbassare il delta.

          Esatto!

          Nota tecnica:
          quando si entra in copertura si cerca di farlo senza modificare le altre greche che non si stanno proteggendo. Quindi se si porta nella strategia altre opzioni di conseguenza si portano altre greche e magari si scombina un equilibrio.

          L\'unico strumento che non ha greche ma solo delta è il sottostante.
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • okjon
            Senior Member
            • Mar 2010
            • 643

            #20
            hedgin versus trading

            per prima cosa vi ringrazio per l\'incontro di roma , graditissimo da me in modo
            speciale . come per altri anche a me è scattato qualcosa nei rimasugli di
            trader ignobile . una cosa importante per cui ve la racconto .
            nel trading io non vinco , però pareggio , cosa insufficiente e deleteria .
            ma , questo è il punto , assimilando l\'hedgin a un trading , questa capacità
            potrebbe forse essere sufficiente a risolvere una vendita di opzioni da
            hedgiare perchè complessivamente o pareggio o vinco . bùono .
            l\'hedging come trading fatto male ( ignobilis ) va già bene ?
            ma è vero questo ? o ci vedo doppio ? sono confuso e credo che sia importante
            anche per altri del forum una valutazione professionistica .
            grazie e buone cose . okjon marcello .

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            • Gangi
              Banned
              • Aug 2011
              • 98

              #21
              Ciao Marcello be riuscissi io a pareggiare sempre sarei a cavallo perché almeno teoricamente il discorso è semplice ,prendo entrambe le direzioni una va male e ne esco in pari,l altra di sicuro va bene e porto a casa la pagnotta benedetta teoria :-)
              Notte

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              • okjon
                Senior Member
                • Mar 2010
                • 643

                #22
                hedgin versus trading

                Originariamente Scritto da Gangi
                Ciao Marcello be riuscissi io a pareggiare sempre sarei a cavallo perché almeno teoricamente il discorso è semplice ,prendo entrambe le direzioni una va male e ne esco in pari,l altra di sicuro va bene e porto a casa la pagnotta benedetta teoria :-)
                Notte
                grazie gangi , sarebbe certo bello . ma il sottile dubbio è se l\'attività di hedgin e quella
                di trading presenti difficoltà uguali o diverse .
                sospetto , ipotizzo etc. che siano le stesse ma che mentre col trading per vincere
                devo proprio vincere ( non basta pareggiare ) , con l\'hedgin basta " tradare" a
                pareggio , cosa più facile che dover tradare vincendo .
                ma ho dei dubbi che sia così o no .
                okjon marcello .

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #23
                  Originariamente Scritto da okjon
                  grazie gangi , sarebbe certo bello . ma il sottile dubbio è se l\'attività di hedgin e quella
                  di trading presenti difficoltà uguali o diverse .
                  sospetto , ipotizzo etc. che siano le stesse ma che mentre col trading per vincere
                  devo proprio vincere ( non basta pareggiare ) , con l\'hedgin basta " tradare" a
                  pareggio , cosa più facile che dover tradare vincendo .
                  ma ho dei dubbi che sia così o no .
                  okjon marcello .

                  Grazie Marcello per la tua splendida opera che troneggia nella saletta degli heavy trader!

                  La risposta è che il trading vincente dovrebbe essere costituito da una o più posizioni nella direzione giusta.

                  Ciò è difficile da realizzare e non mi riesce con continuità, perciò, nelle operazioni che sono sbagliate, una delle tecniche per portare comunque a casa qualche euro, è l\'hedging.

                  Ci sono delle regole, come hai sentito a Roma, ve ne sono altre che per mancanza di tempo non ho potuto spiegare ...ma tutto il mio sapere è comunque codificato in Fiuto Pro. Chiedi a Denis, ma vale per tutti, e lo potete provare gratuitamente per un mesetto...

                  se poi non vi piacerà potrete:

                  perseguire altre tecniche ... ma non mollare
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • jeremy75
                    Senior Member

                    • Apr 2011
                    • 760

                    #24
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Grazie Marcello per la tua splendida opera che troneggia nella saletta degli heavy trader!

                    La risposta è che il trading vincente dovrebbe essere costituito da una o più posizioni nella direzione giusta.

                    Ciò è difficile da realizzare e non mi riesce con continuità, perciò, nelle operazioni che sono sbagliate, una delle tecniche per portare comunque a casa qualche euro, è l\'hedging.

                    Ci sono delle regole, come hai sentito a Roma, ve ne sono altre che per mancanza di tempo non ho potuto spiegare ...ma tutto il mio sapere è comunque codificato in Fiuto Pro. Chiedi a Denis, ma vale per tutti, e lo potete provare gratuitamente per un mesetto...

                    se poi non vi piacerà potrete:

                    perseguire altre tecniche ... ma non mollare
                    Buon Giorno,

                    se vendo una call e va ITM decido di coprirla con un Stock Future long.

                    A scadenza alla mia controparte dovro\' vendere le azioni sottostanti . Mi saranno caricate azioni short, ma se porto a scadenza il future avro le mie azioni long che quindi consegnero\' alla mia controparte senza essere caricate ma con una compensazione, giusto?

                    Io ho WE Bank che mi chiede di chiudere lo stock future il mercoledi\', quindi 2 giorni prima della scadenza delle opzioni...e il promotore mi scrive:Ciao,

                    Per quanto riguarda il Future Ftse Mib e le MIBO, ti confermo che non ci sono disallineamenti e che la compensazione è perfetta.

                    Diverso è il caso degli stock future e le isoalfa, perché lo stock future implica la consegna del sottostante. Per questo motivo chiediamo la chiusura due giorni prima: se lo porta a scadenza, infatti, deve avere il denaro sufficiente per onorare la controparte con l\'acquisto delle azioni.

                    Come consigli di agire, oltre a aspettare che Webank cambi la procedura?

                    Grazie
                    Last edited by jeremy75; 14-09-12, 14:28.

                    Comment

                    • vitops
                      Junior Member
                      • May 2009
                      • 29

                      #25
                      Buongiorno Tiziano e grazie di quello che fai per noi
                      una domanda:non ricordo la soluzione che avevi detto se uno vende una put si trova
                      ad azzerare il delta andando short di sottostante.Invece bisogna eseguire operazioni solo long ,per non utilizzare i titoli over night per tutto il periodo della strategia, visto che è
                      un ulteriore costo

                      grazie di tutto

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #26
                        Originariamente Scritto da vitops
                        Buongiorno Tiziano e grazie di quello che fai per noi
                        una domanda:non ricordo la soluzione che avevi detto se uno vende una put si trova
                        ad azzerare il delta andando short di sottostante.Invece bisogna eseguire operazioni solo long ,per non utilizzare i titoli over night per tutto il periodo della strategia, visto che è
                        un ulteriore costo

                        grazie di tutto

                        Grazie a te!

                        Semplicemente per essere sempre long di azioni anche nel caso che debba coprire una put, prenderò un numero superiore di contratti future e allineerò il numero del delta mettendo delle azioni Long.
                        Supponiamo che 1 future copra 500 azioni
                        Supponiamo che il mio delta mi chieda 300 azioni Short.
                        Dato che azioni short non ne vogliamo la soluzione è:

                        1 future short che è equivalente a -500 azioni
                        ............................................. + 200 azioni

                        ecco che il risultato sarà pari a quello di avere le 300 azioni short
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • okjon
                          Senior Member
                          • Mar 2010
                          • 643

                          #27
                          hedgin versus trading

                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          Grazie Marcello per la tua splendida opera che troneggia nella saletta degli heavy trader!

                          La risposta è che il trading vincente dovrebbe essere costituito da una o più posizioni nella direzione giusta.

                          Ciò è difficile da realizzare e non mi riesce con continuità, perciò, nelle operazioni che sono sbagliate, una delle tecniche per portare comunque a casa qualche euro, è l\'hedging.

                          Ci sono delle regole, come hai sentito a Roma, ve ne sono altre che per mancanza di tempo non ho potuto spiegare ...ma tutto il mio sapere è comunque codificato in Fiuto Pro. Chiedi a Denis, ma vale per tutti, e lo potete provare gratuitamente per un mesetto...

                          se poi non vi piacerà potrete:

                          perseguire altre tecniche ... ma non mollare
                          gentilissimo tiziano io faccio pupazzetti , non opere . la consegna decreta la
                          straordinarietà dei destinatari e segnala la mia riconoscenza con l\'unica cosa che so
                          fare , pupazzetti .
                          grazie per l\'offerta di fiuto pro ma vorrei farcela da solo . considerate anche che non
                          riesco a usare fiuto beta se non in modo elementare . confesso anche che
                          provo una certe antipatia per le azioni , i vega e tutti i numeri .
                          è la mia ignobile realtà , sono fatto così , però penso anche che se non sono vincente
                          è per il momento attuale e per pura scalogna di destino ( dna ) .
                          non serve rispondere e buone , ottime cose a tutti . okjon marcello .

                          Comment

                          • vitops
                            Junior Member
                            • May 2009
                            • 29

                            #28
                            grazie Tiziano adesso ho capito come fare

                            Comment

                            • jeremy75
                              Senior Member

                              • Apr 2011
                              • 760

                              #29
                              Originariamente Scritto da jeremy75
                              Buon Giorno,

                              se vendo una call e va ITM decido di coprirla con un Stock Future long.

                              A scadenza alla mia controparte dovro\' vendere le azioni sottostanti . Mi saranno caricate azioni short, ma se porto a scadenza il future avro le mie azioni long che quindi consegnero\' alla mia controparte senza essere caricate ma con una compensazione, giusto?

                              Io ho WE Bank che mi chiede di chiudere lo stock future il mercoledi\', quindi 2 giorni prima della scadenza delle opzioni...e il promotore mi scrive:Ciao,

                              Per quanto riguarda il Future Ftse Mib e le MIBO, ti confermo che non ci sono disallineamenti e che la compensazione è perfetta.

                              Diverso è il caso degli stock future e le isoalfa, perché lo stock future implica la consegna del sottostante. Per questo motivo chiediamo la chiusura due giorni prima: se lo porta a scadenza, infatti, deve avere il denaro sufficiente per onorare la controparte con l\'acquisto delle azioni.

                              Come consigli di agire, oltre a aspettare che Webank cambi la procedura?

                              Grazie
                              ...forse ti e\' sfuggito...l\'importante che non abbia scritto inesattezze che altri possano leggere...

                              Comment

                              • Cagalli Tiziano
                                Senior Member
                                • Dec 2007
                                • 11252

                                #30
                                Originariamente Scritto da jeremy75
                                ...forse ti e\' sfuggito...l\'importante che non abbia scritto inesattezze che altri possano leggere...
                                Non mi era sfuggito, grazie comunque.

                                Non ho scritto nulla perchè è giusto fare come hai scritto.

                                Aggiungo che in ogni caso ha senso chiudere un paio di giorni prima:
                                sei ITM ma non hai comunque l\'intera copertura perchè se hai seguito esattamente il delta, questi non è arrivato a 1.

                                Ci arriva solo alla scadenza, intendo pochi minuti alla scadenza.
                                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                                Comment

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