Tobin Tax e derivati

[Thalos]

A chi puo\' interessare allego il Decreto Legislativo per l\' introduzione della Tobin Tax con le relative aliquote.
Non riesco a capire come sara\' applicata sulle Opzioni, non viene specificato.

[Gauss]

Bisogna aspettare il decreto del MEF (comma 21).
I miei dubbi li segno in rosso; attendiamo “l’illuminazione” dal MEF. ahahahahaha … soprattutto per l’ultima frase del comma 20 ….. ahahahaha trado, perdo, non pago e chiedo la nullità …. ???? …. !!!!
.... lol ... ahahahahahah !!!!

18. La compravendita di azioni, e altri strumenti finanziari partecipativi emessi da società residenti nel territorio dello Stato è soggetta ad imposta di bollo con aliquota dello 0,05 per cento sul valore della transazione. L\'imposta e dovuta anche se la compravendita avviene al di fuori del territorio dello Stato, sempre che una delle controparti sia residente nel territorio dello stesso. Sono escluse dall’imposta le operazioni di emissione e di annullamento dei titoli azionari e dei predetti strumenti finanziari.
19. Le operazioni su strumenti finanziari derivati di cui all’articolo 1, comma 3, del decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58, diverse da quelle su titoli di Stato di Paesi appartenenti all’Unione Europea e aderenti all’accordo sullo Spazio economico europeo che consentono un adeguato scambio di informazioni, in cui una delle controparti sia residente in Italia, sono soggette, al momento della conclusione, ad imposta di bollo con l’aliquota dello 0,05 per cento sul valore nozionale di riferimento del contratto.
20. L\'imposta di cui ai commi 18 e 19 è dovuta in parti uguali dalle controparti delle operazioni di cui ai commi 18 e 19 ad eccezione dei soggetti che si interpongono nelle medesime operazioni. Per le compravendite di azioni e strumenti finanziari di cui al comma 18 nonchè per le operazioni su strumenti finanziari di cui al comma 19, concluse a decorrere dal 1 gennaio 2013, l’imposta e versata dalle banche, dalle società fiduciarie e delle imprese di investimento abilitate all’esercizio professionale nei confronti del pubblico dei servizi e delle attività di investimento di cui all’articolo 18 del medesimo decreto legislativo 24 febbraio 1998, n.58, nonchè dagli altri soggetti che comunque intervengono nell\'esecuzione delle predette operazioni. Negli altri casi, l’imposta e versata dal contribuente. Sono esentate dall’imposta le operazioni che hanno come controparte l’Unione Europea, la Banca centrale europea, le banche centrali degli Stati membri della Unione Europea e le banche centrali e organismi che gestiscono anche le riserve ufficiali di altri Stati, nonchè gli enti od organismi internazionali costituiti in base ad accordi internazionali resi esecutivi in Italia. II mancato pagamento determina la nullità delle operazioni indicate ai commi 18 e 19.
21. Con decreto del Ministro dell\'Economia e Finanze da emanarsi entro 60 giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge, sono stabilite le modalità di applicazione dell’imposta di cui ai commi dal 18 al 20.

lol

Alcuni esempi:
La compravendita di azioni, e altri strumenti finanziari partecipativi emessi da società residenti nel territorio dello Stato è soggetta ad imposta di bollo con aliquota dello 0,05 per cento sul valore della transazione.
quindi se acquisto Fiat pago, mentre se acquisto Google no!


... diverse da quelle su titoli di Stato di Paesi appartenenti all’Unione Europea ...
quindi il Bund e derivati è esente (ad esempio).

... l’aliquota dello 0,05 per cento sul valore nozionale di riferimento del contratto ...
quindi una opzione OTM del valore di 10€ può essere tassata al 0,05% del nozionale (es. eurostoxx €25.000)?

[Apocalips]

... l’aliquota dello 0,05 per cento sul valore nozionale di riferimento del contratto ...
quindi una opzione OTM del valore di 10€ può essere tassata al 0,05% del nozionale (es. eurostoxx €25.000)?

...quindi questa opzione a fronte di un premio di 10 euro verrebbe tassata per 12.5 euro ai quali vanno aggiunti spread , commissioni e capital gain ( 20%) se scade senza valore, in pratica mi costerebbe in termini di tasse oltre il 100 % del suo valore ?



azz.....brutta faccenda !!!

Apo

[TFiutoT384]

azz.....brutta faccenda !!!

Apo

Mi sa che se la situazione non cambia, sulla borsa italiana, anziche short e long o put e call, ci sarà solo il segno X, cioè mettiamoci una croce sopra.
Peccato dato che la borsa inglese stava iniziano a rendere disponibili sul mercato italiano i future sul loro FTSE.
Domani a Milano chissa che umori vedrò sui visi dei trader e degli operatori di titoli italiani.
Mi sa che tutta questa fretta per introdurla in questi termini (0,05%), quasi di nascosto, sapendo l\'impatto notevole sulla borsa, sia un esperimento voluto dalla Germania e da qualche altra autorità bancaria, per testarne i risultati facendo tuttavia correre i rischi a stati la cui reputazione è stata distrutta dal sistema che la guida: cioè vai avanti Italia che io (Germania e altri) vedo come finisce; intanto io continuo e rimando di un anno, tanto per quello che me frega se anche vai a rotoli... anzi sei vai peggio tu, ci guadagno io (l\'importante è che mi paghi i tuoi titoli di stato agli interessi che decido io).
Intanto i trader si sposteranno su altri mercati e el loro borse gongolano.

[Thalos]

Quindi le Opzioni sui Futures diventeranno poco convenienti da Tradare, bisognera\' indirizzarsi verso l\' azionario, specialmente quello Americano.
Ma per esempio su un\' Opzione Italiana su Generali - Lotto 100 Azioni di sottostante - Ecco come verra\' calcolata la tassa.

Esempio: Generali Prezzo 12.51x100=1251 Azioni x 0,05%=0,62 Cent. di Tassa

Quindi se l\' Opzione scade senza valore sara\' perdita del Premio+Commissioni+Tobin

Bisognerebbe su FiutoPro mettere anche questa nuova voce, perche\' su tanti Lotti potrebbe fare la differenza.

[Smash]

I miei dubbi li segno in rosso; attendiamo “l’illuminazione” dal MEF. ahahahahaha … soprattutto per l’ultima frase del comma 20 ….. ahahahaha trado, perdo, non pago e chiedo la nullità …. ???? …. !!!!

Dal momento che

"20. L\'imposta di cui ai commi 18 e 19 è dovuta in parti uguali dalle controparti delle operazioni di cui ai commi 18 e 19 ad eccezione dei soggetti che si interpongono nelle medesime operazioni."

io aggiungerei anche:
trado, guadagno, ...
anzi no perchè la controparte non paga, e così annulla tutto ... ????

[Thalos]

Mi sa che se la situazione non cambia, sulla borsa italiana, anziche short e long o put e call, ci sarà solo il segno X, cioè mettiamoci una croce sopra.
Peccato dato che la borsa inglese stava iniziano a rendere disponibili sul mercato italiano i future sul loro FTSE.
Domani a Milano chissa che umori vedrò sui visi dei trader e degli operatori di titoli italiani.
Mi sa che tutta questa fretta per introdurla in questi termini (0,05%), quasi di nascosto, sapendo l\'impatto notevole sulla borsa, sia un esperimento voluto dalla Germania e da qualche altra autorità bancaria, per testarne i risultati facendo tuttavia correre i rischi a stati la cui reputazione è stata distrutta dal sistema che la guida: cioè vai avanti Italia che io (Germania e altri) vedo come finisce; intanto io continuo e rimando di un anno, tanto per quello che me frega se anche vai a rotoli... anzi sei vai peggio tu, ci guadagno io (l\'importante è che mi paghi i tuoi titoli di stato agli interessi che decido io).
Intanto i trader si sposteranno su altri mercati e el loro borse gongolano.

La vedo molto brutta per chi Trada Futures, ma sull\' azionario e\' ancora gestibile.

Ti faccio un esempio, oggi ho comprato alle 09,00 Mediobanca a 4,438. e l\' ho rivenduta alle 14,30 a 4,532 con un guadagno di 111,60 Euro gia\' tolte le commissioni, ora ci devo togliere il Capital Gain del 20% che e\' 22,32 Euro quindi oggi ho guadagnato su Mediobanca 89,28 Euro.

Se c\'era la Tobin Tax dagli 89,28 Euro dovevo togliere altri 3,10 Euro quindi il mio guadagno sarebbe stato di 86,18 Euro.

Alla fine non la vedo come la fine del mondo, a questa aliquota la vedo ancora gestibile, poi vedremo se cambiare lavoro... ho il curriculum pronto...

[Gauss]

II mancato pagamento determina la nullità delle operazioni indicate ai commi 18 e 19.


Mi vien da dire (al MEF) : Capisci l\'italiano ?

il mancato pagamento della tassa comporta la NULLITA\' del contratto ( non l\'inefficacia o l\'annullabilità) ... proprio la NULIITA\': ciò significa che il contratto non ha effetto, né comporta alcun effetto, ab origine, fin dalla sua nascita.
In pratica, se non fanno chiarezza:
se ho un gain, pago e quindi ho l\'efficacia del contratto,
se ho una perdita NON pago e quindi posso far valere la nullità con conseguente rimborso.
Vi è poi la difficoltà di reperire la controparte che deve saldare la propria metà di tassazione;
e poi mi viene da pensare: ma il contratto è nullo se non pagano entrambi i contraenti oppure solo per chi non paga ? e se io pago ... chi mi assicura che l\'altro pagherà?

E\' da tenere presente il fatto che mentre i rapporti regolati in italia dovrebbero essere saldati con una specie di ritenuta dall\'intermediario; in caso di rapporti esteri (IB Broker) è il trader a doversi regolare .... !!!! .... ???

ed inoltre ... è da fidarsi dell\'intermediario nei versamenti ?? non è che a fine anno mi dicono: "mi scusi non sono state versate le ritenute .... i contratti da Lei chiusi sono tutti nulli !!) Mah!

Mi sembra che sia fatta apposta per non funzionare !!!
(A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca. Giulio Andreotti )

[Gauss]

Comunque ribadisco:
Bisogna aspettare il decreto del MEF (comma 21).

[fabri]

Bisogna aspettare il decreto del MEF (comma 21).

Alcuni esempi:
La compravendita di azioni, e altri strumenti finanziari partecipativi emessi da società residenti nel territorio dello Stato è soggetta ad imposta di bollo con aliquota dello 0,05 per cento sul valore della transazione.
quindi se acquisto Fiat pago, mentre se acquisto Google no!

[/COLOR]

Nel testo leggo anche che:

"L\'imposta e dovuta anche se la compravendita avviene al di fuori del territorio dello Stato, sempre che una delle controparti sia residente nel territorio dello stesso."

Quindi se acquisto Google e sono residente in Italia, allora scatta la tobin.

Spero di sbagliarmi ....

[Gauss]

Se rimane così (ripeto SE rimane così) .... chiuso il mercato, amen.

[TFiutoT384]

ei sa che è una stima per difetto. Infatti se cala del 30 % sulle azioni e dell\'80% sui derivati, poi aumentano gli spread a causa della rarefazione degli scambi e quindi ulteriore disinteresse con conseguente calo.
D\'altronde perché operare su un mercato poco liquido (ed ora così costoso) come quello italiano quando negli usa posso comprare azioni o derivati a costi molto più bassi (un\'opzione USA su azioni su IB la pago mediamente 0,5 $)?.
Già il 20% non è poco
Il cme tra poco entrerà in forza anche a Londra su prodotti area euro (casualmente proprio adesso).
Sulla stampa svizzera, a gennaio 2012, si dice:
Proprio nell\'anno in cui ricorre il 40° anniversario della controversa tassa sulle transazioni finanziarie proposta dal premio Nobel James Tobin, Parigi annuncia un progetto analogo. Per la Francia potrebbe costituire un "suicidio politico". Per la Svizzera un guadagno.

http://www.swissinfo.ch/ita/specials/franco_forte/Tobin_francese:_la_Svizzera_uscirebbe_vincente.html?cid=31930618

Fra l\'altro mr. Tobin ha poi ripudiato questa idea definendola un\'errore di gioventù.


Altri link interessanti:

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-10-18/ecco-perche-trader-sono-115651.shtml?uuid=AbPOONuG

http://it.finance.yahoo.com/notizie/borsa-trader-tobin-tax-rischio-092200327.html

http://it.finance.yahoo.com/notizie/borsa-trader-tobin-tax-rischio-092200327.html

[Sanarica]

Ti faccio un esempio, oggi ho comprato alle 09,00 Mediobanca a 4,438. e l\' ho rivenduta alle 14,30 a 4,532 con un guadagno di 111,60 Euro gia\' tolte le commissioni, ora ci devo togliere il Capital Gain del 20% che e\' 22,32 Euro quindi oggi ho guadagnato su Mediobanca 89,28 Euro.

Se c\'era la Tobin Tax dagli 89,28 Euro dovevo togliere altri 3,10 Euro quindi il mio guadagno sarebbe stato di 86,18 Euro.

Alla fine non la vedo come la fine del mondo, a questa aliquota la vedo ancora gestibile, poi vedremo se cambiare lavoro... ho il curriculum pronto...

A me risultano circa 6 Euro in quanto la tassa va pagata sia sull\'entrata che sull\'uscita.

Poi, secondo me:
"20. L\'imposta di cui ai commi 18 e 19 è dovuta in parti uguali dalle controparti delle operazioni di cui ai commi 18 e 19 ad eccezione dei soggetti che si interpongono nelle medesime operazioni."

si deve intendere nel senso che la pagano in parti eguali (0.05% ) sia il venditore che il compratore.
Se intendevano che i contraenti dovessero dividersi l\'imposta avrebbero detto " e\' divisa in parti eguali "

[TomBishop]

Ma le opzioni su titoli usa rimangono escluse dalla tobin?
Il comma 18 parla solo di strumenti finanziari emessi da società residenti nello Stato italiano giusto?

[Thalos]

Oggi all\' expo di Milano ho parlato con diversi amici e colleghi Trader professionisti, praticamente non si parlava di altro, a cena eravamo in 18 e l\' argomento e\' stato all\' 80% la Tobin, e tutti alla fine sono concordi su un punto..
Se mettono la Tobin come da decreto senza modifiche il Mercato si ridurra\' in maniera estrema, al limite dell\' impossibilita\' di operare, le scappatoie specialmente sui derivati sono pochissime, e\' troppo lo svantaggio iniziale dell\' apertura di posizione, non ci sono santi che tengano, solo palle che girano alla grande.
Un paio di amici si stanno interessando per prendere la residenza all\' estero, chi puo\' da Milano la Svizzera e\' vicina, anche se e\' molto difficile prendere la residenza.
Comunque c\'e\' in atto una voglia di fuga di Capitali, che se i Cosidetti Tecnici dei miei stivali vedesssero l\' aria che tira ritirerebbero subito la proposta.
I promotori delle Banche che lavorano con i Trader sono spaventatissimi, e gia\' pensano al peggio per il loro lavoro..
Se apri un conto Trading ti regalano di tutto, da eseguiti gratis a commissioni inpensabili fino a pochi mesi fa\'..
Il Promotore che mi segue, non sapeva piu\' cosa fare per diminuirmi le Commissioni e i costi piattaforma...
L\' aria che tirava era di Salviamo il Salvabile e speriamo che ci ripensino...
Spero di sbagliarmi ma stavolta la vedo dura...