Cnbc

[manuelP]

manuel... 4 rollate..? se hai il fiuto /pro puoi provare , aumentando la volatilta\', a vedere con il whatIf come cambia il payoff? penso che non aumenti i contratti si abbassi di molto ...e se aumenti contratti senza comprare stiamo martingalando...?

Grazie

Le coperture ci vogliono sempre, vicine o lontane, in base al massimo rischio che uno vuol avere.

Non ho i dati di venerdì, però si potrebbero prendere delle coperture a livello 12500-13000, anche su maggio.
Rollando non faccio altro che diminuire lo spazio tra strike venduto e coperture abbassando il rischio in quella direzione.

[manuelP]

Sintesi !!! me la stampo e la tengo in evidenza !

Mi pare ci fosse un post di Apo (ma non sono sicuro fosse lui) che qualche tempo fa diceva di rollare quando il delta dell\'opzione venduta si avvicinava a quello dello strike prima di quello sotto tiro.
(in pratica un campanello d\'allarme)

bruno

Per me, si può rollare a delta o a movimento del sottostante.
Il delta però viene anche influenzato dalla volatilità e quindi potrebbe aumentare anche senza il movimento previsto.
Quindi in questo caso mi è sembrato migliore rollare senza tener conto della volatilità, che comunque subirò all\'atto del acquisto delle vendute ma poi la ripredo alla vendita delle successive.
Cercando di mantenere una certa distanza dal last.

[jeremy75]

Provo a dire la mia.
Tiziano ha espresso alcune considerazioni su come doveva essere costruita la strategia:







Quindi, strategia lenta e da correggere eventualmente poche volte.

Visto che le correzioni sono poche, presuppongo che si preveda di rollare solo le put vendute, che costituiscono l\'unico lato debole della strategia (lateral-rialzista.

E\' stata messa giù quando l\'indice era in zona 15700-15750, che considerando i dividendi corrisponde a 15400 circa, vendendo put14000, distanti 1400 punti circa.

In zona 13000-12500 troviamo il minimo del ftse degli ultimi anni e si può supporre che possa fornire un supporto alle quotazioni. E quindi la possibilità di rollare le put di 1500 punti e arrivare a 12500.

Si può rollare quando il sottostante viene contro 250-300 punti, eventualmente aumentando i contratti per ripristinare il payoff. In questa maniera mantengo la distanza iniziale e al massimo mi troverò dopo 4 rollate a livello 12500-13000.

Il lato call può essere chiuso e rivenduto più basso nel caso abbia portato un guadagno del 50% o livelli più convenienti.

Può andare, che ne dite?

Manuel

manuel... 4 rollate..? se hai il fiuto /pro puoi provare , aumentando la volatilta\', a vedere con il whatIf come cambia il payoff? penso che non aumenti i contratti si abbassi di molto ...e se aumenti contratti senza comprare stiamo martingalando...?

Grazie

[bruno]

Provo a dire la mia.
Tiziano ha espresso alcune considerazioni su come doveva essere costruita la strategia:







Quindi, strategia lenta e da correggere eventualmente poche volte.

Visto che le correzioni sono poche, presuppongo che si preveda di rollare solo le put vendute, che costituiscono l\'unico lato debole della strategia (lateral-rialzista.

E\' stata messa giù quando l\'indice era in zona 15700-15750, che considerando i dividendi corrisponde a 15400 circa, vendendo put14000, distanti 1400 punti circa.

In zona 13000-12500 troviamo il minimo del ftse degli ultimi anni e si può supporre che possa fornire un supporto alle quotazioni. E quindi la possibilità di rollare le put di 1500 punti e arrivare a 12500.

Si può rollare quando il sottostante viene contro 250-300 punti, eventualmente aumentando i contratti per ripristinare il payoff. In questa maniera mantengo la distanza iniziale e al massimo mi troverò dopo 4 rollate a livello 12500-13000.

Il lato call può essere chiuso e rivenduto più basso nel caso abbia portato un guadagno del 50% o livelli più convenienti.

Può andare, che ne dite?

Manuel

Sintesi !!! me la stampo e la tengo in evidenza !

Mi pare ci fosse un post di Apo (ma non sono sicuro fosse lui) che qualche tempo fa diceva di rollare quando il delta dell\'opzione venduta si avvicinava a quello dello strike prima di quello sotto tiro.
(in pratica un campanello d\'allarme)

bruno

[manuelP]

Provo a dire la mia.
Tiziano ha espresso alcune considerazioni su come doveva essere costruita la strategia:

Il presupposto su cui si basa la strategia è quello di correggere poche volte.

Quindi il compito era di fare una strategia che doveva essere lenta e doveva considerare l\'incognita del momento politico attuale :

governo/presidente sì = si sale
governo/presidente no = si scende

perciò due direzioni di guadagno e solo una, ad una ragionevole distanza, da dover eventualmente correggere.

Ma per correggere poche volte devi schierare le pedine giuste, sennò si rischia di farsi più eseguiti del previsto (io credo che non se ne faranno più di 4 durante i 60 giorni).

Quindi, strategia lenta e da correggere eventualmente poche volte.

Visto che le correzioni sono poche, presuppongo che si preveda di rollare solo le put vendute, che costituiscono l\'unico lato debole della strategia (lateral-rialzista.

E\' stata messa giù quando l\'indice era in zona 15700-15750, che considerando i dividendi corrisponde a 15400 circa, vendendo put14000, distanti 1400 punti circa.

In zona 13000-12500 troviamo il minimo del ftse degli ultimi anni e si può supporre che possa fornire un supporto alle quotazioni. E quindi la possibilità di rollare le put di 1500 punti e arrivare a 12500.

Si può rollare quando il sottostante viene contro 250-300 punti, eventualmente aumentando i contratti per ripristinare il payoff. In questa maniera mantengo la distanza iniziale e al massimo mi troverò dopo 4 rollate a livello 12500-13000.

Il lato call può essere chiuso e rivenduto più basso nel caso abbia portato un guadagno del 50% o livelli più convenienti.

Può andare, che ne dite?

Manuel

[fnet]

Naturalmente avrete notato che se fosse andato nella direzione contraria il Gamma era perfettamente calibrato per poter agire senza fretta.
Delta1% = 241 euro
Gamma1% = -38 euro
Quindi:
Gamma basso = posso anche correggere se il sottostante va nella direzione peggiore.

Tiziano, Ti chiedo cortesemente un chiarimento , quando fai le Tue valutazioni consideri le coperture ( quelle lontane ) oppure le valuti a parte nel portafoglio ?

grazie
fabio

[me]

Non è un appuntamento ma è stato un caso, mi hanno chiamato ed ho risposto...

Peccato.

[Cagalli Tiziano]

Scusate, evidentemente mi sono perso qualcosa,
dove e quando si possono vedere queste chicche? E\' un appuntamento periodico?
grazie.

Non è un appuntamento ma è stato un caso, mi hanno chiamato ed ho risposto...

[Cagalli Tiziano]

Naturalmente avrete notato che se fosse andato nella direzione contraria il Gamma era perfettamente calibrato per poter agire senza fretta.

Delta1% = 241 euro
Gamma1% = -38 euro

Quindi:

Gamma basso = posso anche correggere se il sottostante va nella direzione peggiore.

[nuvola998]

Si anch\'io non avevo dubbi, ma la parte più problematica era la gestione nel caso di ribasso delle -4 PUT 14000

Premetto che le avrei coperte perchè vederne 4 nude mi da i brividi oltre che la febbre per i margini.

PIANO B
Penserei ad una rollata, stile goccia continua, per mantenere sempre la stessa distanza dal BEP

Ottavio

[chrisbasetta]

Non avevo dubbi che Tiziano l\'avrebbe azzeccata... :cheerful:

Ora spero però che la discussione sugli eventuali piani B e C ecc. in caso di discesa non vada a morire qui....

[me]

Scusate la mia intrusione ma anche io penso che la vendita di call con strike inferiore sia un buon metodo (previa chiusura di quella venduta) o anche, in exetremis, l\'eventuale acquisto di una put con strike superiore a quella venduta . Questa strategia rigirata ed applicata a sottostanti ai massimi o vicini a forti resistenze a me sembra che sarebbe più agevole da gestire anche se con un delta elevato . Forse sbaglio ma se qualcuno l\'applicata alle Saipem prima del crollo del 35% .....!!!!

Infatti Tiziano consiglia sempre le coperture, il problema e\' capire come gestirla in caso di calo normale, perche\' se sale o sta\' ferma benissimo, se scende lentamente ci aiuta il teta.................
peccato,avrei preferito avesse aperto con lo steso gap ma a ribasso, per vedere l\'effetto che fa\'

Secondo il mio parere va gestita come nel video " un\'opzione e\' per sempre"

[gian]

... a titolo di studio con what if ....
piano B ( indice al ribasso ) = per aggiustare il delta compro X put delta 0,6 ( o 0,7 ? ) di titoli correlati ( vedi bancari come unicredit ....)
svantaggio : il costo ; ....
vantaggio : posso pesare l\' hedging ; in caso l\'indice dovesse ritornare a salire , la curva dell \'atnow non sarebbe proibitiva ....

fabio

Scusate la mia intrusione ma anche io penso che la vendita di call con strike inferiore sia un buon metodo (previa chiusura di quella venduta) o anche, in exetremis, l\'eventuale acquisto di una put con strike superiore a quella venduta . Questa strategia rigirata ed applicata a sottostanti ai massimi o vicini a forti resistenze a me sembra che sarebbe più agevole da gestire anche se con un delta elevato . Forse sbaglio ma se qualcuno l\'applicata alle Saipem prima del crollo del 35% .....!!!!

[me]

Scusate, evidentemente mi sono perso qualcosa,
dove e quando si possono vedere queste chicche? E\' un appuntamento periodico?
grazie.

Sono troppo curioso, insisto

[jeremy75]

ED ecco il risultato di questa mattina:

1213 euro in poche ore di borsa, senza fare nessuna correzione.

Evidenzio questo risultato, al quale ognuno ci può applicare il money management che desidera) a supporto di ciò che scrivevo in premessa: fare eseguiti per un mese di fila magari ti fa ottenere lo stesso risultato che fare una strategia ben fatta, studiata, in equilibrio e in opzioni..

la solita fortuna....:laughing: