La pentola a pressisone

[pidi10]

Mi scuso con tutti, ma posto questa riflessione solo perchè penso possa essere utile a tutti.
Per me prendere coscienza di questa idea è stato un fatto importante che mi ha dato una sicurezza a 360 gradi nel trading in opzioni. Ed a Maggio ho operato in reale seguendo questa idea ottenendo dei risultati, sia in termini economici che di tranquillità psicologica, interessanti, proprio in virtù di ciò.

Tutti sappiamo cos\'è una pentola a pressione. Ci mettiamo delle verdure con un po\' d\'acqua, accendiamo il fornello e lei va.
Ci accorgiamo quando la minestra è cotta quando la valvola spara vapore, alleggerendo la pressione interna.
Ci rendiamo anche conto che se non ci fosse la valvola la pentola scoppierebbe. Ma la valvola c\'é e la minestra viene ottima sempre, ma proprio sempre.-

Una stratergia di opzioni è come una pentola a pressione.
Ci metti le tue brave opzioni dentro e poi aspetti.
Se il prezzo si muove contro la pressione aumenta. Purtroppo la tua pressione arteriosa spesso la segue.
Ma la valvola dove sta? Senza valvola potrebbe scoppiare come la pentola a pressione.

La valvola c\'é.
E chi sa utilizzarla può ottenere (credo) sempre, o quasi una "minestra" perfetta.

Credo che dopo un po\' di pratica tutti gli opzionisti si rendano conto di quale sia la valvola.

C\'è qualcuno che vuole dire quale è la valvola, prima che lo dica io?

[Landini]

Re:La pentola a pressisone

quello che mi viene in mente è:
l\'hedging e il rolling per sistemare la cosa (anche se è relativo)= -pressione
money management = decido prima la pressione max
le greche = misuro la pressione e capisco come intervenire per diminuirla
metto il portafoglio in box overnight = zero pressione di notte

Boh, sicuro non ci ho preso, ma almeno ho detto la mia

Comunque il controllo è una sensazione che si ha nei primi periodi, quando le cose sembrano semplici e rispettano quello che sappiamo. La pentola a tutti i grandi traders è scoppiata in faccia diverse volte (anche 5 o 6): lì inizia la vera "selezione naturale" alla Darwin.

Ciao e buon minestrone a tutti!

[pidi10]

Re:La pentola a pressisone

La mattina a mente fresca è più facile esprimersi chiaramente per chiarire un concetto.
Grazie Racer per il contributo.
Spiego il mio punto di vista.
Quando il prezzo va contro la posizione che si ha a mercato, accade una cosa che dalla suite non vediamo, aumenta la marginazione.
Sulla piattaforma basta cliccare la "i" sulla barra in alto per verificare la propria marginazione. Alla voce "Disponibile Derivati" ci devono essere sempre dei soldi, altrimenti ci arriva la chiamata a margine da parte della banca (e qualche volta con volatilità alta arriva anche quando i soldi ci sono).
In definitiva l\'indice della pressione è quel valore li.
Ma se la pressione sale significa che c\'é qualcosa di negativo nella nostra posizione a mercato, che quindi va corretta.
Per correggere una posizione ci sono tanti modi:
l\'hedging fa ruotare il payoff, allontanando il breakeven dalla parte che desideriamo, ma avvicinando l\'altro;
il rolling ci fa spostare lateralmente, ma ha un costo che pesa sul payoff che sprofonda determinando l\'accorciamento di entrambi i punti di breakeven;
Il Money Management ci spinge a disinvestire, ma magari la fase di aumento della pressione potrebbe essere seguita da un ritracciamento che potrebbe riportare la strategia a quadagnare il massimo (cosa che è accaduta a me)
Il Box lo vedo più per chi opera sul sottostante che per chi opera sulle opzioni, anche perchè non è sempre semplice attivare una strategia esattamente uguale e contraria a quella creata con le opzioni che si hanno a mercato, a parte il costo in termini di commissioni e spread.

Ma io, nella mia pur breve esperienza da opzionista, mi sono accorto che c\'é un altro modo, molto efficace, che determina l\'allargamento di entrambi i punti di breakeven, e quindi l\'aumento di probabilità di non perdere a scadenza, senza costi, da aggiungere ai e magari coordinare con i rimedi citati: l\'aumento della propria esposizione al rischio.
Sembra un assurdo, ma non è così.
Per aumentare la propria esposizione al rischio basta vendere altre opzioni aggiuntive opportunamente selezionate in base alla situazione di mercato.
L\'effetto a parità di altri interventi, è che si incassano premi e il payoff si solleva, i punti di breakeven si allargano entrambi, e in definitiva la probabilità di raggiungere la scadenza indenni aumenta.

Ma se ci si espone a maggior rischio aumenta la marginazione.
Allora io ho sperimentato un metodo di lavoro che mi ha portato dei risultati più che soddisfacenti.
Ho aperto su IWBank 2 conti correnti. Sul primo lavoro, il secondo dorme.
Prima di attivare il tipo di correzione descritta sono andato a verificare la marginazione cliccando su "i". La voce "Disponibile Derivati" era quasi a zero (pressione altissima). Dal conto dormiente ho girocontato 500 euro sul primo conto e ho avviato la correzione descritta. Durante il mese l\'ho fatto per 3 volte, qualcuna anche senza dover intervenire con la correzione, ma solo per diminuire la pressione. Poi il prezzo ha girato e ho guadagnato più o meno il massimo profitto riportato sulla suite.
Al termine ho riportato i 1500 euro sul conto dormiente e mi sono ritrovato una cifra analoga guadagnata sul primo conto.

Quindi la valvola è il controllo della marginazione.

Secondo me controllandola nel modo in cui l\'ho fatto io o uno equivalente, si ha un rimedio buono per tutte le situazioni. E quindi si incrementa la propria probabilità di successo in modo esponenziale.

Dando sfogo alla valvola si crea la stessa situazione di una pentola a pressione che, proprio in virtù della sua valvola, cuoce la minestra tutti i giorni con efficienza.

[marco.stelloni]

Re:La pentola a pressisone

QUELLO CHE TU DICI PIDI MI TROVA D\'ACCORDO (MA NON CREDO CHE SIA COSì PER TIZIANO CHE SICURAMENTE TI CONSIGLIA DI FARE UN IRON CONDOR). ANCHE IO OPERO COME DICI TU CON LA SOLA DIFFERENZA CHE NON HO 2 CONTI, MA RAGGIUNGO LO STESSO RISULTATO UGUALMENTE. INFATTI TU QUANDO VAI A FARE IL RESOCONTO DEL TUO RENDIMENTO PERCENTUALE ANNUO LO DEVI DIVIDERE PER DUE, PERCHè HAI 2 CONTI (CHE SUPPONGO SIANO PIù O MENO DELLA STESSO IMPORTO), QUINDI CREDO CHE TU POSSA DIMEZZARE LE QUANTITà CON LE QUALI ENTRI A MERCATO LA PRIMA VOLTA E RAGGIUNGERAI LO STESSO RISULTATO SENZA BISOGNO DI FARE IL TRAVASO DI SOLDI DA UN CONTO ALL\'ALTRO.
CIAO

[pidi10]

Re:La pentola a pressisone

Concordo.
L\'esempio dei due conti però serve per rendere bene l\'idea del meccanismo. E poi in ipotesi di strategie diversificate il conto dormiente sarebbe utile per intervenire solo per le posizioni che entrano in pressione (diciamo il 50%?)

Inoltre anche un iron condor può andare in pressione e comportare una perdita. La tecnica descritta ha come scopo quella di garantire NEL LIMITE DELLA RAGIONEVOLEZZA, la costante NON PERDITA.
Da non trascurare l\'effetto psicologico che comporta per l\'opzionista.
Lui sa che QUASI qualsiasi cosa accada può ricorrere al metodo descritto.
Penso che le sue strategie possano beneficiare non poco dalla sua tranquillità psicologica.

Tiziano so essere contrario all\'utilizzo di metodi che comportano il raddoppio della posta per recuperare una perdita (che però non corrisponde a quanto detto perchè l\'aumento dell\'esposizione deve essere tarata solo per allargare i breakeven e non per recuperare una perdita), ma so anche che afferma che se per assurdo si ipotizzasse di avere fondi illimitati a disposizione, con il metodo descritto la non perdita sarebbe garantita praticamente sempre.

Questo fatto è importante, non perchè ci si debba dotare di fondi illimitati, ma perchè dimostra che lavorando con le opzioni ci possono essere sempre soluzioni, da attivare a posteriori rispetto al movimento del mercato, con probabilità di non perdita quasi al 100%.

Non mi sembra poco sapere questo da parte di un opzionista. Tale consapevolezza determina sicurezza, che cambia il suo punto di vista ed in definitiva il approccio alle strategie.

[Cagalli Tiziano]

Re:La pentola a pressisone

QUELLO CHE TU DICI PIDI MI TROVA D\'ACCORDO (MA NON CREDO CHE SIA COSì PER TIZIANO CHE SICURAMENTE TI CONSIGLIA DI FARE UN IRON CONDOR). ANCHE IO OPERO COME DICI TU CON LA SOLA DIFFERENZA CHE NON HO 2 CONTI, MA RAGGIUNGO LO STESSO RISULTATO UGUALMENTE. INFATTI TU QUANDO VAI A FARE IL RESOCONTO DEL TUO RENDIMENTO PERCENTUALE ANNUO LO DEVI DIVIDERE PER DUE, PERCHè HAI 2 CONTI (CHE SUPPONGO SIANO PIù O MENO DELLA STESSO IMPORTO), QUINDI CREDO CHE TU POSSA DIMEZZARE LE QUANTITà CON LE QUALI ENTRI A MERCATO LA PRIMA VOLTA E RAGGIUNGERAI LO STESSO RISULTATO SENZA BISOGNO DI FARE IL TRAVASO DI SOLDI DA UN CONTO ALL\'ALTRO.
CIAO

Tiziano ha un problema, quello di non alimentare strategie che poi, l\'utente, non riesce a gestire. Pidi10 ed io stiamo lavorando su un progetto che prevede utilizzo di strategie analoghe a quella che ha descritto ma con uno script di fianco.

Per cui, io sono daccordo. Ma, con un MA grande così, solo se si è sicuri di avere il controllo della strategia.

Perchè, amici miei, se devi correre dietro ad un + 700% e sei scoperto, sei sicuro di riuscirci? Sei sicuro che non ti tocchi lasciarci giù anche la casa del vicino? O in alternativa, sei sicuro di saper chiudere la strategia con un Loss devastante e con prezzi che il Market Maker nemmeno ti fa?


Per dare una risposta affermativa, e non una risposta del tipo tanto a me non succederà, credo che il trader deve aver provato in reale la situazione descritta.

E se la risposta e sì, allora sono pienamente daccordo!


P.S. tutti i venditori di straddle o strangle, dal 2007 ad oggi hanno azzerato il conto...statistiche delle banche..non mie supposizioni.

[marco.stelloni]

Re:La pentola a pressisone

SCUSA TIZIANO MA COSA INTENDI QUANDO DICI "con uno script di fianco"?
CIAO E GRAZIE

[Cagalli Tiziano]

Re:La pentola a pressisone

Ciao Marco, pensavo che avessi letto i vari post in cui si parlava dell\'utilizzo degli script...
comunque, lo script, che è disponibile come funzione sulla Suite, permette all\'utente di scrivere la strategia che vorrà eseguire.

Ci metti tutte le condizioni che riesci, ad esempio se il delta della opzione successiva è pari a quello a ci sono entrato, rollo...e via così per diverse ipotesi.

Quindi se hai strategie aperte, ma in cui hai già previsto tutte le mosse che serviranno per portarla a scadenza, comprese le evenienze catastrofiche, allora la situazione cambia completamente.

[marco.stelloni]

Re:La pentola a pressisone

OK TIZIANO GRAZIE PER IL CHIARIMENTO, PENSAVO SOLO TI RIFERISSI A QUALCOSA IN PARTICOLARE.
CIAO

[GabrieleV]

Re:La pentola a pressisone

Mi inserisco umilmente nel discorso per fare un appunto:
la variazione del rischio rispetto all\'incremento delle posizione è più che lineare.

Mi spiego: se ho un massimo rischio di 10 con un contratto, e la pressione aumenta, con due contratti il mio rischio diventa MOLTO più di 20.
Questo ci consente di correggere posizioni per ammontari limitati (relativamente alle disponibilità di ciascuno).
Si fa in fretta a passare da un massimo rischio di 100 euro ad uno di 5000. Molto in fretta.
Matematicamente il discorso è un meccanismo perfetto, ma in pratica è un pò più complicato da mettere in atto.

[pidi10]

Re:La pentola a pressisone

Concordo sull\'osservazione anche se non riflette esattamente il senso di quello che volevo dire nel post. Aggiungo che tattiche simili due risultati li danno certamente:
1) sapendo che esiste una strada che in caso di fondi "illimitati" consente la non perdita certa, ci si sente più tranquilli.
2) conoscendo il modo corretto e le situazioni in cui percorrerla, si ha a disposizione un\'arma in più.

Chiaro che chi decide di utilizzare questo tipo di rimedio deve essere certo di poter andare fino in fondo altrimenti è meglio che non cominci neppure.

[marco.stelloni]

Re:La pentola a pressisone

Ciao Pidi, la tecnica che tu hai proposto, mi affascina moltissimo e non ti nascondo il fatto che è la strategia che puntualmente metto a mercato ogni mese. Però è anche vero che ci possono essere delle situazioni che a volte possono sfuggire di mano ed in questo caso potrebbe essere davvero pericoloso in quanto la perdita per definizione è teoricamente illimitata. Sono sicuro che con gli script sia possibile ovviare a questo problema in quanto la strategia viene corretta ogni qual volta si verifica un evento che potrebbe determinare il non riuscire a portare a scadenza la strategia; ma ti faccio un esempio: se uno script dice che la strategia, ad esempio, deve essere corretta quando il delta dell\'opzione successiva è uguale a quella che hai in portafoglio nel momento in cui l\'hai messa a mercato ed i mercati aprono in gap down e quindi magari ti devi spostare di 2 o 3 basi, lo script non funziona più (giusto o mi sbaglio?). Forse però avrai previsto questa evenienza con un altro script e quindi entrerà in gioco quello, è corretto?
Ti ripeto che questo tipo di strategia a mio avviso può portare ottimi risultati (anche se mi sembra un pò "esagerato" 1000 euro al mese con 4000 di capitali) e sicuramente però non può essere fatta su titoli ma solo su indici, io ad esempio la faccio sul dax(che ritengo essere il migliore in quanto ha strike ravvicinati a differenza di eurostoxx o bund).
Scusa se sono stato un pò lungo e contorto.
un saluto a tutti.

P.S. se Tiziano vuole fare qualche chiarimento in merito ovviamente ne sarei lieto.

[Cagalli Tiziano]

Re:La pentola a pressisone

La pentola a pressione affascina perchè da lì esce la pappa!

Comunque ben lungi da dire che si guadagna senza rischio.

Diciamo che si guadagna controllando il rischio, non è l\'uovo di Colombo, ma semplicemente un sistema di tanti, che ti permetta di affrontare dei movimenti di prezzo ampi con capitali limitati.

I 1000 euro su 4000 di portafoglio non sono esattamente il rapporto a cui penso, però, ad onor del vero, è quello che è successo in più di una dozzina di casi del mese scorso.

Mi pare un portafoglio un pò stretto, ma questo è un aspetto poco importante e che sarà valutato ed esplicato al momento opportuno.

Ottimo il Dax per la distanza Strike.

[pidi10]

Re:La pentola a pressisone

Rispondo a Marco ringraziando Tiziano per il suo intervento.

Certo che ci possono essere delle situazioni che possono farti rischiare di perdere il controllo.
Ma è proprio per questo che occorre avere una strategia, altrimenti sarebbe troppo facile.
La strategia deve prevedere cosa fare in tutti i casi possibili compresi quelli catastroficii.
Lo script riflette la strategia.
Ce ne sta uno solo nella suite che la pilota dall\'entrata a mercato fino alla scadenza delle opzioni.
E\' come istruire il PC a giocare una partita a scacchi con il mercato, utilizzando il tuo portafoglio.
Lo script che sto testando è arrivato ad avere circa 3000 righe di codice.
E\' proprio per verificare eventualità a cui non si era pensato che occorre testarlo in simulazione il più possibile e apportare le modifiche, magari aggiungendo contromosse per affrontare situazioni particolari, prima di mandarlo a mercato.
Sono \' l\'analisi e l\'individuazione delle contromosse appropriate le cose più complesse. Non certo il Basic.

1000 euro con un capitale di 4000 significa ROI 25%/mese. E\' inferiore al mio target minimo che è a 33%, il massimo è al 100% e c\'é chi "pensa" ad un ROI molto superiore al mio (ma io sono un neofita e mi devo accontentare).
E non è avidità, ma tecnica che, se messa a punto, può essere utilizzata in settori diversi dal trading come lo si fa qui (ma questo è un altro discorso).

Gli script possono essere utilizzati su tutti i tipi di sottostante, solo che con l\'azionario le commissioni si prendono il 50% (se sei fortunato) dei guadagni, mentre sui futures il discorso cambia di parecchio.

La dimensione del portafoglio ha la sua importanza, perchè se è vero che con un portafoglio illimitato il rischio tende a zero, è altrettanto vero che se riesci ad abbassare il rischio con un portafoglio limitato, il valore dello script è maggiore.

[Gauss]

Re:La pentola a pressisone

La dimensione del portafoglio ha la sua importanza, perchè se è vero che con un portafoglio illimitato il rischio tende a zero, è altrettanto vero che se riesci ad abbassare il rischio con un portafoglio limitato, il valore dello script è maggiore.

2 battute:

1) con un portafoglio illimitato ..... adesso sarei al mare.

2) portafoglio illimitato cioè vuol dire che "tende all\'infinito" .... quindi acquisterei titoli a reddito fisso!! e sì perchè dal rendimento del 3% moltiplicato per infinito ............ = infinito.