Negli USA arrivano i Laser e noi siamo ancora alle Onde di Elliot....

[Thalos]

Ciao..
Ultimo ritrovato Tecnologico dei Traders di Wall Street, i Laser per essere piu\' veloci ad entrare a Mercato...
Leggete l\' articolo del sole 24ore...

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-02-13/guerre-mercati-high-speed-trading-si-arma-raggi-laser-084608.shtml?uuid=ABRVJHw

La cosa da ridere e\' che in Italia parliamo ancora di metodi e Tecniche di fine 800...

Gann, Elliot, Fibonacci, Pivot Point, Open Interest, Minimi e Massimi e doppi minimi, RSI, e Macd....etc. etc.

Penso che se continua cosi\' portare a casa la Famosa pagnotta sara\' sempre piu\' difficile...

[CIVT]

Ciao..
Ultimo ritrovato Tecnologico dei Traders di Wall Street, i Laser per essere piu\' veloci ad entrare a Mercato...
Leggete l\' articolo del sole 24ore...

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-02-13/guerre-mercati-high-speed-trading-si-arma-raggi-laser-084608.shtml?uuid=ABRVJHw

La cosa da ridere e\' che in Italia parliamo ancora di metodi e Tecniche di fine 800...

Gann, Elliot, Fibonacci, Pivot Point, Open Interest, Minimi e Massimi e doppi minimi, RSI, e Macd....etc. etc.

Penso che se continua cosi\' portare a casa la Famosa pagnotta sara\' sempre piu\' difficile...

Se consideriamo che i nostri politici vogliono tassare anche le operazioni intraday tutto questa favolosa tecnologia decade per quanto riguarda gli HFT, chi potrebbe avantaggiarsi di questa nuova tecnologia forse sono piu\' gli intermediari e di conseguenza i clienti finali che otterrebbero esecuzioni di ordini con latenze inferiori.

[Thalos]

Penso che gli ultimi sviluppi in Italia stiano dando il famoso colpo di grazia al Trading Intraday..
Se come dicono aumentano il Capital Gain e inseriscono la Tobin tax anche nelle operazioni Intraday l\' unico modo per poter continuare questo lavoro sia per chi ne ha le possibilita\' trasferirsi all\' Estero..
Per chi rimane puo\' al limite farlo come Hobby o come investimento sul Lungo Termine sperando di dover fare poche operazioni di copertura..

Per chi volesse divertirsi a vedere l\' impatto della Tobin Tax sul proprio capitale puo\' andare su questo sito e simulare le operazioni..

Il risultato e\' sconcertante...

http://www.tobin-tax.it/

[Cagalli Tiziano]

Vorrei dire la mia su questo argomento rivolgendo le mie critiche al giornalismo che, di questa cosa, tutto scrive ma nulla capisce.

La letteratura oramai ha preso il via e sembra che i lettori disattenti siano molti e così gli amici al bar, la sarta, i cialtroni, i creduloni, gli ingenui, ecc. leggono dell\'high frequency e credono sia possibile!


Provate a considerare per un attimo come funziona lo scambio in borsa e, se siete d\'accordo, possiamo concordare che avviene quando la domanda e l\'offerta si equivalgono.
Fino a qui ci siamo?
Bene, se io sparo un ordine sul book alla velocità della luce, rispetto che a mezza velocità della luce che vantaggio ho avuto?
Quello logico di arrivare prima di un altro partecipante!
Bene, supponiamo che il mio fosse 1 ordine per comperare 100.000 azioni GOOGLE e sono arrivato prma...e adesso che faccio?
Aspetto che mi servano e che mi diano le azioni di GOOGLE e, se non ce ne sono a sufficienza nella prima mezz\'ora, aspetto la seconda mezz\'ora. (altro che luce!)

Sempre che un trader Italiano sfigatissimo, con le pile del mouse quasi scariche non si sogni di offrire un TICK più di me perchè altrimenti mi passa pure davanti.

Supponiamo che alla fine sia anche riuscito a comperarle, ora, per guadagnare, devo vendere ad un prezzo maggiore, quindi mi laserizzo e sbang gli schianto il mio ordine ad un prezzo maggiorato di 1 tik (guadagno poco ma miliardi di volte...dicono..).

Sono arrivato ancora una volta primo sul book ma con disperazione mi accorgo ancora una volta, e sono due su due, che devo aspettare che qualche anima pia si decida di comperare le mie azioni di GOOGLE e sperare che il solito Italiano con le pile scariche del mouse non venda le sue ad un prezzo inferiore.

Ma allora è semplice!
Basta inviare l\'ordine per l\'acquisto di 1 azione e così sono certo che mi servono!!!!!

Purtropo no, nemmeno così sono certo perchè al prezzo che ho messo io nessuno mi vuole vendere la sua azione.

Allora invece di mettere un ordine limit, metto market...
ecco, finalmente ho trovato il modo per comperare più caro di quello che riuscirò a vendere perchè sempre alla velocità della luce incasserò una perdita per ogni operazione dato che le due offerte bid/ask colpite sono per costruzione una perdita.

Signori mie, un conto è la tecnologia che permette di fare calcoli, di inviare dati, informazioni, anche ordini alla velocità della luce, altro conto è che io possa pensare di essere eseguito a quella velocità e che, sempre a quella velocità, i prezzi vadano a mio favore e che possa nuovamente essere eseguito.

In Borsa si scambiano quantità e non velocità...e sono due cose conmpletamente diverse!

E se non ci credete, aprite un book e guardate: immaginate di essere li con la velocità del pensiero e vedrete che se non passano i contratti aspettate.... anche con la velocità del pensiero.

[Claudio61]

Vorrei dire la mia su questo argomento rivolgendo le mie critiche al giornalismo che, di questa cosa, tutto scrive ma nulla capisce.

La letteratura oramai ha preso il via e sembra che i lettori disattenti siano molti e così gli amici al bar, la sarta, i cialtroni, i creduloni, gli ingenui, ecc. leggono dell\'high frequency e credono sia possibile!


Provate a considerare per un attimo come funziona lo scambio in borsa e, se siete d\'accordo, possiamo concordare che avviene quando la domanda e l\'offerta si equivalgono.
Fino a qui ci siamo?
Bene, se io sparo un ordine sul book alla velocità della luce, rispetto che a mezza velocità della luce che vantaggio ho avuto?
Quello logico di arrivare prima di un altro partecipante!
Bene, supponiamo che il mio fosse 1 ordine per comperare 100.000 azioni GOOGLE e sono arrivato prma...e adesso che faccio?
Aspetto che mi servano e che mi diano le azioni di GOOGLE e, se non ce ne sono a sufficienza nella prima mezz\'ora, aspetto la seconda mezz\'ora. (altro che luce!)

Sempre che un trader Italiano sfigatissimo, con le pile del mouse quasi scariche non si sogni di offrire un TICK più di me perchè altrimenti mi passa pure davanti.

Supponiamo che alla fine sia anche riuscito a comperarle, ora, per guadagnare, devo vendere ad un prezzo maggiore, quindi mi laserizzo e sbang gli schianto il mio ordine ad un prezzo maggiorato di 1 tik (guadagno poco ma miliardi di volte...dicono..).

Sono arrivato ancora una volta primo sul book ma con disperazione mi accorgo ancora una volta, e sono due su due, che devo aspettare che qualche anima pia si decida di comperare le mie azioni di GOOGLE e sperare che il solito Italiano con le pile scariche del mouse non venda le sue ad un prezzo inferiore.

Ma allora è semplice!
Basta inviare l\'ordine per l\'acquisto di 1 azione e così sono certo che mi servono!!!!!

Purtropo no, nemmeno così sono certo perchè al prezzo che ho messo io nessuno mi vuole vendere la sua azione.

Allora invece di mettere un ordine limit, metto market...
ecco, finalmente ho trovato il modo per comperare più caro di quello che riuscirò a vendere perchè sempre alla velocità della luce incasserò una perdita per ogni operazione dato che le due offerte bid/ask colpite sono per costruzione una perdita.

Signori mie, un conto è la tecnologia che permette di fare calcoli, di inviare dati, informazioni, anche ordini alla velocità della luce, altro conto è che io possa pensare di essere eseguito a quella velocità e che, sempre a quella velocità, i prezzi vadano a mio favore e che possa nuovamente essere eseguito.

In Borsa si scambiano quantità e non velocità...e sono due cose conmpletamente diverse!

E se non ci credete, aprite un book e guardate: immaginate di essere li con la velocità del pensiero e vedrete che se non passano i contratti aspettate.... anche con la velocità del pensiero.

Concordo in toto. Spesso ci facciamo impressionare dal fumo perdendo di vista l\'arrosto.

[Thalos]

Sono perfettamente d\' accordo che questi Americani e le loro Super Performance hanno rotto le Pall.....eee....

dal 2002 al 2007 si Tradava nella piena consapevolezza di cosa vedevi sul Book, specialmente di titoli Italiani..

Ora siamo alla pura follia..

Il Book normale che si trova in tutte le piattaforme ha il 60% delle informazioni, in quanto tra Ordini Asteriscati e Ordini derivanti da altri Mercati tipo il CHX e vari, ti trovi che il famoso Muro di protezione che ti facevi quando entravi a Mercato non esiste quasi piu\', o devi essere molto bravo a riconoscerlo..

Forse e dico forse con il Book Disaggregato si potrebbe ritrovare almeno parzialmente quella tranquillita\' operativa che adesso viene a mancare...

Questa Settimana e\' stata significativa di cosa fanno questi sistemi automatici...

Ore senza un Segnale decente, lateralita\' latente per poi in meno di 10 Secondi esplosioni di volatilita\' sui dati..
Chiari e inequivocabili segnali dati dalle famose HFT tutte sincronizzate sullo stesso input...

E a volte guardando il Book mi viene il dubbio che partano anche dei secondi prima dell\' uscita del dato...

E poi mi vengono a dire che il Mercato non e\' manipolato da Goldman Sachs e soci....,

Ma mi facciano il piacere....

[Cagalli Tiziano]

Sono perfettamente d\' accordo che questi Americani e le loro Super Performance hanno rotto le Pall.....eee....

dal 2002 al 2007 si Tradava nella piena consapevolezza di cosa vedevi sul Book, specialmente di titoli Italiani..

Ora siamo alla pura follia..

Il Book normale che si trova in tutte le piattaforme ha il 60% delle informazioni, in quanto tra Ordini Asteriscati e Ordini derivanti da altri Mercati tipo il CHX e vari, ti trovi che il famoso Muro di protezione che ti facevi quando entravi a Mercato non esiste quasi piu\', o devi essere molto bravo a riconoscerlo..

Forse e dico forse con il Book Disaggregato si potrebbe ritrovare almeno parzialmente quella tranquillita\' operativa che adesso viene a mancare...

Questa Settimana e\' stata significativa di cosa fanno questi sistemi automatici...

Ore senza un Segnale decente, lateralita\' latente per poi in meno di 10 Secondi esplosioni di volatilita\' sui dati..
Chiari e inequivocabili segnali dati dalle famose HFT tutte sincronizzate sullo stesso input...

E a volte guardando il Book mi viene il dubbio che partano anche dei secondi prima dell\' uscita del dato...

E poi mi vengono a dire che il Mercato non e\' manipolato da Goldman Sachs e soci....,

Ma mi facciano il piacere....

Io ci ho lavorato per un paio di anni nelle società che citi e ti posso assicurare che è manipolato.

Ma non con l\'HF, quello serve solo per far vendere qualche giornale o per rendere questo mestiere inavvicinabile, quando invece non lo è.

La manipolazione consiste invece nel dire a Wall Street che è ora di vendere oro mentre inevece lo stai comprando al Tomoko, nel vendere Put ma mascherarle da CAll con la sintesi, e cose di questo genere.

La manipolazione nel book è impossibile perchè ci sono i filtri che controllano che siano rispettate le regole del Market Abuse.
I cross orders sono sanzionati in tempo reale e la pena è la chiusura immediata del conto... anche se ti chiami Goldman.

[Thalos]

Ti invidio che sei riuscito a lavorare nella Stanza dei Bottoni per vedere da vicino i numeri che fanno...

Io ho solo lavorato presso Salette delle Sim con altri Trader, ma eravamo tutti allo stesso livello o quasi, grande affiatamento e voglia di fare, ma con armi spuntate..
Ma come si sa\' lavorare presso le Sim ha dei logici svantaggi, devi fare necessariamente una marea di eseguiti al Mese, se no ti salta il posto..
Non sono certo opere di beneficienza..

Confesso che mi piacerebbe aprire a Milano una Saletta dove riunire un po\' di Trader volenterosi, e con la voglia di creare un gruppo di Lavoro affiatato..(Lavorare da casa da solo come sto\' facendo adesso e\' frustrante e a volte noiosissimo)..
Ma anche gia\' avendo il posto dove mettere le postazioni, sono attualmente fermo sull\' iniziativa perché ho la sensazione che Trader Professionisti che rimarranno sul Mercato in Italia dopo le ultime novita\' saranno pochini...(spero di sbagliarmi)...

Quindi tornando al Book dici che non e\' cambiato niente dal 2007 a oggi...!!!!

Su questo non sono molto d\' accordo, trovo una differenza sostanziale nell\' operativita\'....
Vuoi dire che non sono gli HFT che si mangiano 1.000.000 di Pezzi su Unicredit alla velocita\' di Microsecondi lasciandoti con il Cerino in mano..
Oppure mettendoti in coda sulle proposte senza eseguirti anche se sei nei primi...

Potrebbe essere che e\' tutto un gioco di Ordini Asteriscati (Fantasma) che praticamente ti rendono cieco alla vista di quello che succede realmente nel Mercato..

Allora se fosse cosi\', mi viene da chiedere, non vi e\' un modo di creare un Segnalatore (Indicatore o allarme) che interagisca con gli Ordini (almeno i primi 5) che riconosca dove viene inserito un Asteriscato..

Sarebbe la vera rivoluzione del Trading Intraday, poter vedere con anticipo di qualche minuto/secondo dove e\' piazzato un Asteriscato...

P.O. sarebbe in grado di fare questo Miracolo...?

[Cagalli Tiziano]

Ti invidio che sei riuscito a lavorare nella Stanza dei Bottoni per vedere da vicino i numeri che fanno...

Numeri e strategie. Sono stato per due anni nel centro strategico e se non vedi cosa fanno, non ci si può credere.

Confesso che mi piacerebbe aprire a Milano una Saletta dove riunire un po\' di Trader volenterosi, e con la voglia di creare un gruppo di Lavoro affiatato..(Lavorare da casa da solo come sto\' facendo adesso e\' frustrante e a volte noiosissimo)..

Sono soluzioni già percorse da tanti ma che non hanno avuto un grande successo anzi! Il trader deve decidere da solo, in compagnia fa solo confusione.
Io ho iniziato in un paio di stanze, e un programmatore che è ancora con me.
Una decina d\'anni dopo sono arrivati arrivato Denis e mio figlio Andrea.
Io faccio le strategie e loro le seguono, mettono a punto i margini, resettano i PC che si bloccano, entrano manualmente dove il MM fa il bischero...ecc.
Questa secondo me è la strada migliore, la sala trading l\'abbiamo aperta in collaborazione con la mitica TWICE ma non si riusciva a fare trading ragionato...e dopo pochi mesi io ho lasciato la postazione e sono tornato nei miei uffici.

Ma anche gia\' avendo il posto dove mettere le postazioni, sono attualmente fermo sull\' iniziativa perché ho la sensazione che Trader Professionisti che rimarranno sul Mercato in Italia dopo le ultime novita\' saranno pochini...(spero di sbagliarmi)...

Speriamo, perchè questo Nuovo Ministro per far tutto subito, non vorrei che facesse solo macelli. Il suo ministro della finanza già mi sembra che un paio di gaffe le abbia fatte...tipo tassare i BOT! Chiede i soldi, e, a che li prende gli da degli interessi sui quali però vuole aumentare le tasse!? Ma non capisce che allora vorranno più interessi....?!

Quindi tornando al Book dici che non e\' cambiato niente dal 2007 a oggi...!!!!

Su questo non sono molto d\' accordo, trovo una differenza sostanziale nell\' operativita\'....
Vuoi dire che non sono gli HFT che si mangiano 1.000.000 di Pezzi su Unicredit alla velocita\' di Microsecondi lasciandoti con il Cerino in mano..
Oppure mettendoti in coda sulle proposte senza eseguirti anche se sei nei primi...

E\' cambiato che entrando la legge del Market Abuse non ci sono più stati cross orders se non quelli che sono regolarmente richiesti preventivamente.
Il milione di pezzi che passano, se passano senza eseguire te che sei davanti, significa che sono ordini a blocchi. Previsti dal mercato che conosce le quantità e gli orari.

Devono passare senza modificare il prezzo del book ....questa è la regola!

Potrebbe essere che e\' tutto un gioco di Ordini Asteriscati (Fantasma) che praticamente ti rendono cieco alla vista di quello che succede realmente nel Mercato..
Allora se fosse cosi\', mi viene da chiedere, non vi e\' un modo di creare un Segnalatore (Indicatore o allarme) che interagisca con gli Ordini (almeno i primi 5) che riconosca dove viene inserito un Asteriscato..

Il riconoscimento lo può fare solo chi li riceve e cioè il broker ...purtroppo.

[luckysurfer]

Salve a tutti, leggevo questo thread proteso a valutazioni sul futuro prossimo della borsa e del trading; volevo condividere con il Forum un testo che ho trovato sulla scrivania di un collega del Risk Management, il titolo è "Questa volta è diverso".
Nel libro viene fatta un\'analisi dei mercati che cerca di scavare nel passato anche remoto dell\'economia globale, analizzando in modo quantitativo tutti i dati reperiti dagli autori. Io sono ancora alle prime pagine, ma credo sia importante guardare attentamente al passato, cosa che l\'uomo in generale non pratica con diligenza.
Buona domenica

Luca

[Thalos]

Il Mondo e\' veramente piccolo, e l\' ambiente del Trading ancora di piu\'...

La Mitica TWICE e\' stata una delle Salette in Piazza Affari a Milano dove ho i ricordi migliori, con il sempre presente M. Pertile (Che saluto se Legge) che ogni mattina e ogni pomeriggio saliva al primo piano dove eravamo noi a bacchettare per i pochi eseguiti fatti (Secondo Lui ovviamente), e poi scendeva le scale lamentandosi che il Business del Trading era Finito...
Era il 2007, ora che e\' in IWBANK chissa\' se si lamenta sempre allo stesso modo, conoscendolo penso sia sempre lo stesso..

Poi si andava a mangiare tutti insieme in un Self Service/Ristorante in Piazza Cordusio, e ci si raccontava le Mitiche Performance Giornaliere di Gain improponibili...(A mio avviso piu\' della meta\' erano Pelotas, ma era divertente crederci)...

Quando ha chiuso per essere assorbita da IWBANK mi e\' dispiaciuto parecchio, avevamo un gruppo veramente affiatato e devo dire che in quegli anni ho imparato tantissimo, e sono tuttora in contatto tramite FB con qualcuno del gruppo ormai sfaldato..

Senza parlare dell\' ITForum di Rimini dove si andava per stare allo Stand solo per le Hostess e per aspettare la Grandiosa Cena serale a base di Pesce, dove partecipavano Trader con veramente le contropalle, tipo Ravina, Rufo, etc etc. etc....

Come Opzionista mi sembra che c\' era Stellato, se non ricordo male, che saliva con Strategie da Fantascienza, a volte andavano bene e a volte erano dolori, ma andava bene cosi lo stesso...

Dopo Twice a ruota ha chiuso anche Nuovi Investimenti Sim, ora salette Trading a Milano mi sembra ci sia solo Millenium Sim, ma non l\' ho mai frequentata..

Ma forse ora il Business e\' Finito davvero oppure si sta\' solo modificando....

Ardua risposta, non ci resta solo che aspettare e vedere, che rottura di Pelotas....

[Claudio61]

Speriamo, perchè questo Nuovo Ministro per far tutto subito, non vorrei che facesse solo macelli. Il suo ministro della finanza già mi sembra che un paio di gaffe le abbia fatte...tipo tassare i BOT! Chiede i soldi, e, a che li prende gli da degli interessi sui quali però vuole aumentare le tasse!? Ma non capisce che allora vorranno più interessi....?!

Bhè intanto ha rimesso l\' IMU (o aumentata per chi già la pagava) sotto forma di TASI.
Ieri Benzina +0.28 € e Gasolio +0.34 €.

Se fare il Ministro si riduce tutto a questo (come hanno fatto gli altri ) la qualifica di Dott. e Prof. è del tutto superflua. Basta la 3° media.

[Cagalli Tiziano]

Bhè intanto ha rimesso l\' IMU (o aumentata per chi già la pagava) sotto forma di TASI.
Ieri Benzina +0.28 € e Gasolio +0.34 €.

Se fare il Ministro si riduce tutto a questo (come hanno fatto gli altri ) la qualifica di Dott. e Prof. è del tutto superflua. Basta la 3° media.

Il problema è la competenza. Ognuno dovrebbe fare quello che sa fare e lui si è scelto un ministro per l\'economia che ...

si potrebbe fare tutto e meglio senza aumentare le tasse, anzi, quelle dovrebbero diminuire.
Ciò che deve succedere sono due cose:

1) meno costi per la macchina "Stato" senza licenziare nessuno ma assegnando ruoli diversi,
2) più entrate derivanti da "gestione diretta del Patrimonio Italia"

Questo piano, fornito da Playoptions & C, lo hanno già da più di un anno, lo hanno letto, gli è piaciuto ....ma credo sia finito nel tritatutto!


ma loro che ti fannno? aumento della benzina e della TASI....miiiiii, ma questi sono da Oscar!