Smile

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • cheope
    Member

    • Oct 2013
    • 52

    #1

    Smile

    Buongiorno
    In allegato ho postato l\'immagine dello smile del dax. Il cursore è posizionato sulle opzioni ATM dove si evince che il market maker sta prezzando una volatilità implicita superiore (circa il doppio) per quanto riguarda le PUT e questo significa che esso pensa che sia più probabile un ribasso dell\'indice.

    Vorrei chiedere ai più esperti quali altre informazioni riuscite a leggere dalle superfici di volatilità. Ad esempio le call e le put prima e dopo lo strike ATM ci possono fornire qualche indicazione? E le superfici inerenti alle scadenze successive?
    Potete cortesemente farmi un riepilogo di quello che riuscite a leggere?
    grazie mille
    Roberto
    File Allegati
    Last edited by Cagalli Tiziano; 28-04-14, 20:10. Motivo: messa in chiaro l'immagine
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #2
    Originariamente Scritto da cheope
    Buongiorno
    In allegato ho postato l\'immagine dello smile del dax. Il cursore è posizionato sulle opzioni ATM dove si evince che il market maker sta prezzando una volatilità implicita superiore (circa il doppio) per quanto riguarda le PUT e questo significa che esso pensa che sia più probabile un ribasso dell\'indice.

    Vorrei chiedere ai più esperti quali altre informazioni riuscite a leggere dalle superfici di volatilità. Ad esempio le call e le put prima e dopo lo strike ATM ci possono fornire qualche indicazione? E le superfici inerenti alle scadenze successive?
    Potete cortesemente farmi un riepilogo di quello che riuscite a leggere?
    grazie mille
    Roberto
    Ho messo in chiaro l\'immagine altrimenti ogni utente la deve aprire...meglio se le alleghi anche tu così.

    Per la lettura:
    come vedi sia le call che le Put hanno una pendenza dello skew più elevata nella parte sinistra.
    Semplicemente non è normale che lo siano quelle delle Call che sarebbero con la vola implicita più elevata sull prezzaggio ITM se non fosse che il Market maker l\'ha aumentata dimostrando un\'aspettativa ribassista.

    La vola alta più che nella parte ATM:
    normale che lo sia per le put che sono OTM
    attenzione quando lo è per le Call che sono ITM
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

    Comment

    • cheope
      Member

      • Oct 2013
      • 52

      #3
      Ricapitolando, se ho compreso in maniera corretta, quando il valore di volatilità delle call della parte sinistra del grafico è superiore a quello delle put il market maker prezza una discesa.
      Non capisco però perché il market maker dovrebbe aumentare il valore di quelle call, se il prevede un ribasso dovrebbe prezzarle di meno poiché sosterrà un rischio più basso. Inoltre solo per pochi strike itm le call vengono prezzate più care...

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Originariamente Scritto da cheope
        Ricapitolando, se ho compreso in maniera corretta, quando il valore di volatilità delle call della parte sinistra del grafico è superiore a quello delle put il market maker prezza una discesa.
        Non capisco però perché il market maker dovrebbe aumentare il valore di quelle call, se il prevede un ribasso dovrebbe prezzarle di meno poiché sosterrà un rischio più basso. Inoltre solo per pochi strike itm le call vengono prezzate più care...
        Ragiona da assicuratore: dove c\'è più rischio ti fai pagare di più la polizza...

        E poi guarda bene perchè di strike ITM ce ne sono di quotati decine....fino allo strike 1000.
        Di solito invece la smile è piegato in una smorfia, verso il basso e non verso l\'alto come è ora.

        Se metti volatilità, cioè rischio, sulle ITM che NON hanno rischio di andare ITM perchè lo sono già, significa che hanno rischio di uscire da ITM ovvero il prezzo scende, esce dallo strike e le manda OTM.

        Il MM come fa ad arbitraggiare la posizione?

        Dato che deve essere sempre a rischio zero deve coprirsi con una Put ITM ma se fa questa coppia necessita di avere la stessa pendenza sulle due parti, cosa impossibile se lascia le Call con la vola "normale"
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • cheope
          Member

          • Oct 2013
          • 52

          #5
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          Se metti volatilità, cioè rischio, sulle ITM che NON hanno rischio di andare ITM perchè lo sono già, significa che hanno rischio di uscire da ITM ovvero il prezzo scende, esce dallo strike e le manda OTM.
          Non riesco però a capire quale rischio possa avere il MM se opzioni CALL passino da ITM ad OTM.


          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          Il MM come fa ad arbitraggiare la posizione?
          Dato che deve essere sempre a rischio zero deve coprirsi con una Put ITM ma se fa questa coppia necessita di avere la stessa pendenza sulle due parti, cosa impossibile se lascia le Call con la vola "normale"
          Non mi è molto chiaro. Il ragionamento più semplice che mi viene in mente, se dovessi operare da MM, sarebbe quello di prezzare maggiormente tutte le PUT e non le CALL che tanto mal che vada vanno OTM.
          Last edited by cheope; 29-04-14, 17:50.

          Comment

          • cheope
            Member

            • Oct 2013
            • 52

            #6
            Scusami Tiziano, vista la complessità nonché l\'importanza dell\'argomento, potresti gentilmente spiegarmi meglio come si comporta un market maker (da punto di vista dello smile) quando prevede che il trend cambi la sua direzione sia al rialzo che al ribasso? grazie e scusa se rompo...

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #7
              Originariamente Scritto da cheope
              Scusami Tiziano, vista la complessità nonché l\'importanza dell\'argomento, potresti gentilmente spiegarmi meglio come si comporta un market maker (da punto di vista dello smile) quando prevede che il trend cambi la sua direzione sia al rialzo che al ribasso? grazie e scusa se rompo...
              L\'argomento è complesso se entriamo nei dettagli della formula con cui si prezza la superfice e non solo lo smile.
              Per semplificare, non per banalizzare l\'argomento, basta che tu pensi di essere l\'assicuratore di un qualsiasi rischio.

              Se riesci ad entrare in questa parte, sei nei panni dell Market maker!

              Ricordati poi che lui, il Market Maker è la tua controparte per cui quello che va bene a lui non va bene a te...ed ecco perchè c\'è la trattativa, perchè si mette e si sposta l\'ordine che deve essere eseguito.

              Il prezzo di una opzione è quel prezzo che NON deve rendere conveniente ne l\'acquisto ne la vendita, ovvero entrambe le scelte devo avere, nel momento della quotazione, pari chance di andare ITM...cioè zero probabilità.

              Per prezzarle in questo modo il MM aggiunge alla componente del premio la volatilità implicita pari alla storica.
              E questa è teoria perchè il premio sarebbe giusto solo se il sottostante facesse sempre lo stesso prezzo...che è l\'unica cosa che sappiamo non accadere!

              invece ecco quello che è lo schema di prezzaggio:

              1) Il MM si tiene già da subito un piccolo vantaggio sulle PUT che prezza ad una vola superiore rispetto alle CAll proprio perchè la discesa è più veloce della salita.


              2) Subito dopo c\'è la componente direzione e qui, il MM si deve proteggere dato che lui non sceglie se comperare o vendere. Allora aumenta lo spread tra bid e ask e poi il prezzo di una o dell\'altra serie di opzioni.


              3) date le due opzioni, Put e CAll che dovrebbero avere lo stesso prezzo in linea teorica,il MM alzerà la volatilità su quelle verso cui il prezzo si sta dirigendo.

              4) Dato che la componente vola è una porzione del prezzo dell\'opzione e che questa porzione incide sempre di meno mano a mano che ci si allontana dal prezzo, ecco che per aumentare il premio dell\'opzione si deve aumentare di più la Vola.

              Ed ecco costruito lo smile....quello vero! (non da libro)
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

              Comment

              • Apocalips
                Senior Member

                • May 2011
                • 2630

                #8
                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                3) date le due opzioni, Put e CAll che dovrebbero avere lo stesso prezzo in linea teorica,il MM alzerà la volatilità su quelle verso cui il prezzo si sta dirigendo.
                .......e per vedere i movimenti intraday di questo differenziale di vola tra call e put, Tiziano ha costruito appositamente il Doctor Price che se osservato attentamente da delle indicazioni puntuali di quello che sta per accadere e badate bene non si tratta di un normale indicatore/oscillatore costantemente in ritardo ma di un vero e proprio strumento che registra in tempo reale quello che sta facendo il MM e quindi quello che farà il prezzo.

                Apo
                Last edited by Apocalips; 29-04-14, 22:26.
                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                Comment

                • civvic
                  Senior Member

                  • May 2012
                  • 593

                  #9
                  Originariamente Scritto da Apocalips
                  .......e per vedere i movimenti intraday di questo differenziale di vola tra call e put, Tiziano ha costruito appositamente il Doctor Price che se osservato attentamente da delle indicazioni puntuali di quello che sta per accadere e badate bene non si tratta di un normale indicatore/oscillatore costantemente in ritardo ma di un vero e proprio strumento che registra in tempo reale quello che sta facendo il MM e quindi quello che farà il prezzo.

                  Apo
                  Esatto!
                  Oggi per esempio (dico oggi perchè ho avuto un pò di tempo e l\'ho seguito bene) ho seguito il Doctor price sullo strike ATM maggio Estoxx50 ...
                  trend nullo : vola ATM a 1500 a favore put (colore rosso) ...
                  vola ATM a 900 a favore put (quindi molto diminuita) : parte trend verso l\'alto (30 punti) ...
                  di nuovo vola ATM a 1500 : tutto fermo !
                  vola 1700 : scende (10 punti)
                  vola ATM a 1000 : riparte verso l\'alto (10 punti) !
                  Quando Fiuto Pro diventerà un tutt\'uno con BeeTrader e si potranno integrare questi strumenti con Easyscript (si potrebbe fare anche con FPSS ma sarebbe dura!) ... !
                  Io non vendo tasti ! - Tiziano Cagalli ...quindi se c'è un tasto (su Fiuto) vuol dire che serve !!

                  Comment

                  • poket9
                    Senior Member

                    • Sep 2011
                    • 1094

                    #10
                    Ciao, Tiziano,

                    possiamo dire concertezza che una opzione quando è fortemente itm dovrebbe avere volatilità bassa?
                    Quindi tornando alla tua spiegazione è una anomalia vedere le call sul dax itm con volatilità alta?
                    grazie



                    e per il nostro indice ti aspeti dunque un ritracciamento?Click image for larger version

Name:	volatilità maggio.PNG
Views:	1
Size:	52.2 KB
ID:	150954

                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Ho messo in chiaro l\'immagine altrimenti ogni utente la deve aprire...meglio se le alleghi anche tu così.

                    Per la lettura:
                    come vedi sia le call che le Put hanno una pendenza dello skew più elevata nella parte sinistra.
                    Semplicemente non è normale che lo siano quelle delle Call che sarebbero con la vola implicita più elevata sull prezzaggio ITM se non fosse che il Market maker l\'ha aumentata dimostrando un\'aspettativa ribassista.

                    La vola alta più che nella parte ATM:
                    normale che lo sia per le put che sono OTM
                    attenzione quando lo è per le Call che sono ITM
                    Last edited by poket9; 30-04-14, 10:20.
                    il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #11
                      Originariamente Scritto da poket9
                      Ciao, Tiziano,

                      possiamo dire concertezza che una opzione quando è fortemente itm dovrebbe avere volatilità bassa?
                      Quindi tornando alla tua spiegazione è una anomalia vedere le call sul dax itm con volatilità alta?
                      grazie



                      e per il nostro indice ti aspeti dunque un ritracciamento?
                      Il ragionamento è semplice: che rischio ho che l\'opzione vada ITM?
                      Nessuno, c\'è già.

                      Quindi vola bassa!

                      Per l\'indice bisogna aspettare le chiusure tecniche perchè questo mese le "mani forti" (solo le mani eh? non il cervello!) ne hanno fatto di pasticci...uno dopo l\'altro.
                      E ora bisogna vedere come riescono a sistemarlo.

                      Dal mese prossimo se io fossi il Boss li manderei a casa tutti: non sono stati capaci di prendere e mantenere una posizione che sia una!

                      Ma io non sono il Boss!
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                      Comment

                      • poket9
                        Senior Member

                        • Sep 2011
                        • 1094

                        #12
                        Ed io non sai quanto ti ringrazio!!!!!
                        Brindo con te!!!!



                        ed aggiungo ....ecco perchè sul dpd gli strike put sono forza 2 da 20500 a 21600....giusto!!!!!
                        sul dax però è + lampante la cosa!!!!



                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        Il ragionamento è semplice: che rischio ho che l\'opzione vada ITM?
                        Nessuno, c\'è già.

                        Quindi vola bassa!

                        Per l\'indice bisogna aspettare le chiusure tecniche perchè questo mese le "mani forti" (solo le mani eh? non il cervello!) ne hanno fatto di pasticci...uno dopo l\'altro.
                        E ora bisogna vedere come riescono a sistemarlo.

                        Dal mese prossimo se io fossi il Boss li manderei a casa tutti: non sono stati capaci di prendere e mantenere una posizione che sia una!

                        Ma io non sono il Boss!
                        Last edited by poket9; 30-04-14, 16:03.
                        il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

                        Comment

                        • cheope
                          Member

                          • Oct 2013
                          • 52

                          #13
                          Click image for larger version

Name:	smile.bmp
Views:	1
Size:	997.9 KB
ID:	150968

                          Buongiorno Tiziano
                          Ho allegato lo smile per il mese corrente sia del dax che dello estoxx50 (perdonami ma non ho capito come mettere le immagini direttamente in anteprima) volevo chiederti se la mia interpretazione è corretta, cerco di ragionare da assicuratore...correggimi se sbaglio:


                          A) Euro stoxx:


                          1- Vola della put su ATM circa 3 volte superiore alla call (market maker ti vende le put più care perchè corre maggior rischio a vendertele);


                          2- Le put OTM sono prezzate di più perchè se il mercato scende potrebbero andare ITM (e quindi maggior rischio da parte del market maker che le vende);


                          3- Le put ITM, che sono già ITM, vengono prezzate di più perchè se il mercato dovesse scendere aumenterebbero il loro valore intrinseco (e quindi l\'esposizione del market maker);


                          IL MARKET MAKER PENSA AD UN PROBABILE RIBASSO.


                          DOMANDA: se la previsione è ribassista, perchè quelle call OTM che non andranno ITM, vengono prezzate più???
                          Se fossi il market maker io le svenderei perchè non hanno rischio.




                          B) DAX:


                          Considerazione preliminare: la punta dello smile non corrisponde allo strike ATM (è normale?)


                          1- call e put su ATM stessa IV per cui nessuna indicazione da questo punto di vista (forse visto il fatto che la call è leggermente maggiore alla put direi che il sottostante potrebbe procedere in laterale o al max lieve rialzo);


                          2- Call e put OTM vengono entrambe prezzate in salita, questo vuol dire che il market maker non sa quale direzione prenderà il sottostante e quota entrambe le direzioni con lo stesso rischio.


                          IL MARKET MAKER METTE RISCHIO DA ENTRAMBE LE PARTI, PER CUI INCERTEZZA SULLA DIREZIONE.


                          DOMANDA: quelle call ITM, che sono già ITM, perchè sono prezzate in salita???
                          Se il sottostante dovesse scendere diventerebbero OTM ma il market maker che le ha vendute otterrebbe un profitto poichè ha venduto una opzione che andrà OTM e quindi... perchè prezzare una call ITM ad un rischio maggiore se il sottostante sta scendendo?

                          Ho provato ad interpretare il tutto, spero di non aver detto troppe stupidaggini...
                          grazie mille

                          Comment

                          • poket9
                            Senior Member

                            • Sep 2011
                            • 1094

                            #14
                            ciao Cheope,
                            non voglio sostituirmi al MAESTRO Tiziano ma volevo intervenire dicendoti che per quanto concerne il dax è prevista solo discesa da come sono disegnate le volatilità e secondo me nel momento in cui inizierà la discesa il market maker accorgendosi che molti avranno venduto call itm 8500 (esempio) lui si andrà a coprire comprando put 8500 otm;


                            per quanto concerne l\'eurostoxx50 si aspetta una salita moderata e non convinta



                            Originariamente Scritto da cheope
                            [ATTACH]14853[/ATTACH]

                            Buongiorno Tiziano
                            Ho allegato lo smile per il mese corrente sia del dax che dello estoxx50 (perdonami ma non ho capito come mettere le immagini direttamente in anteprima) volevo chiederti se la mia interpretazione è corretta, cerco di ragionare da assicuratore...correggimi se sbaglio:


                            A) Euro stoxx:


                            1- Vola della put su ATM circa 3 volte superiore alla call (market maker ti vende le put più care perchè corre maggior rischio a vendertele);


                            2- Le put OTM sono prezzate di più perchè se il mercato scende potrebbero andare ITM (e quindi maggior rischio da parte del market maker che le vende);


                            3- Le put ITM, che sono già ITM, vengono prezzate di più perchè se il mercato dovesse scendere aumenterebbero il loro valore intrinseco (e quindi l\'esposizione del market maker);


                            IL MARKET MAKER PENSA AD UN PROBABILE RIBASSO.


                            DOMANDA: se la previsione è ribassista, perchè quelle call OTM che non andranno ITM, vengono prezzate più???
                            Se fossi il market maker io le svenderei perchè non hanno rischio.




                            B) DAX:


                            Considerazione preliminare: la punta dello smile non corrisponde allo strike ATM (è normale?)


                            1- call e put su ATM stessa IV per cui nessuna indicazione da questo punto di vista (forse visto il fatto che la call è leggermente maggiore alla put direi che il sottostante potrebbe procedere in laterale o al max lieve rialzo);


                            2- Call e put OTM vengono entrambe prezzate in salita, questo vuol dire che il market maker non sa quale direzione prenderà il sottostante e quota entrambe le direzioni con lo stesso rischio.


                            IL MARKET MAKER METTE RISCHIO DA ENTRAMBE LE PARTI, PER CUI INCERTEZZA SULLA DIREZIONE.


                            DOMANDA: quelle call ITM, che sono già ITM, perchè sono prezzate in salita???
                            Se il sottostante dovesse scendere diventerebbero OTM ma il market maker che le ha vendute otterrebbe un profitto poichè ha venduto una opzione che andrà OTM e quindi... perchè prezzare una call ITM ad un rischio maggiore se il sottostante sta scendendo?

                            Ho provato ad interpretare il tutto, spero di non aver detto troppe stupidaggini...
                            grazie mille
                            il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #15
                              Originariamente Scritto da cheope
                              [ATTACH]14853[/ATTACH]

                              A) Euro stoxx:
                              1- Vola della put su ATM circa 3 volte superiore alla call (market maker ti vende le put più care perchè corre maggior rischio a vendertele);
                              2- Le put OTM sono prezzate di più perchè se il mercato scende potrebbero andare ITM (e quindi maggior rischio da parte del market maker che le vende);
                              3- Le put ITM, che sono già ITM, vengono prezzate di più perchè se il mercato dovesse scendere aumenterebbero il loro valore intrinseco (e quindi l\'esposizione del market maker);
                              IL MARKET MAKER PENSA AD UN PROBABILE RIBASSO.
                              DOMANDA: se la previsione è ribassista, perchè quelle call OTM che non andranno ITM, vengono prezzate più???
                              Se fossi il market maker io le svenderei perchè non hanno rischio.
                              Fai un errore e cioè non consideri se il prezzo delle opzioni è alto o basso.
                              Se vedi la figura allegata ti accorgi che i prezzi sono inferiori alla vola storica, quindi li possiamo definire bassi...
                              Se prezza valori bassi significa che prevede lateralità...poi le put sono più care per il solito motivo (più veloce la discesa)

                              Per la vola OTM ti ho già scritto il motivo, cerco di essete più chiaro: le OTM hanno meno valore di premio, per cui la parte rischio (cioè i soldi che paghi per il rischio) sono una componente maggiore del premio pur avendo in valore assoluto più basso.
                              Se non ci fosse la VI alta le opzioni OTM non avrebbero premio.







                              B) DAX:

                              Considerazione preliminare: la punta dello smile non corrisponde allo strike ATM (è normale?)
                              In un mercato reale ti sta dicendo che la probabilità dell\'ATM non è il 50% ... ma prezza di più quelle Verso la discesa

                              1- call e put su ATM stessa IV per cui nessuna indicazione da questo punto di vista (forse visto il fatto che la call è leggermente maggiore alla put direi che il sottostante potrebbe procedere in laterale o al max lieve rialzo);


                              2- Call e put OTM vengono entrambe prezzate in salita, questo vuol dire che il market maker non sa quale direzione prenderà il sottostante e quota entrambe le direzioni con lo stesso rischio.


                              IL MARKET MAKER METTE RISCHIO DA ENTRAMBE LE PARTI, PER CUI INCERTEZZA SULLA DIREZIONE.
                              Anche qui la vola implicita è minore alla storica : lateralità o movimenti non bruschi.

                              DOMANDA: quelle call ITM, che sono già ITM, perchè sono prezzate in salita???
                              Se il sottostante dovesse scendere diventerebbero OTM ma il market maker che le ha vendute otterrebbe un profitto poichè ha venduto una opzione che andrà OTM e quindi... perchè prezzare una call ITM ad un rischio maggiore se il sottostante sta scendendo?
                              Questa era l\'anomalia che avevo rilevato e su cui ho invitato a riflettere...


                              Dalla sezione Diamo i Numeri:
                              File Allegati
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              Working...