OverSpread in actions

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #1

    OverSpread in actions

    Porto alla vostra attenzione 7 coppie papabili che sono già pronte o prossime alla partenza.
    E i grafici di una di queste che ritengo essere la prima a partire, anzi, voledo si potrebbe anticipare il raggiungimento del livello di 2 per venderla.
    La cointegrazione è al livello minimo però è una cointegrazione in rafforzamento: una settimana fa era sotto lo 0,5.

    Ricordo che vendere una coppia significa vendere il primo simbolo della coppia e comperare il secondo.
    Porre attenzione alla pesatura che qui è di 1,7 Ansaldo per ogni Buzzi.

    Nella lista si vedono cointegrazioni vicine al massimo e rendimenti che variano tra il 95 ed il 199% con una permanenza sul mercato che si aggira dai 2 ai 3 anni.
    File Allegati
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.
  • rogerfed
    Member

    • Jan 2012
    • 93

    #2
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    Porto alla vostra attenzione 7 coppie papabili che sono già pronte o prossime alla partenza.
    E i grafici di una di queste che ritengo essere la prima a partire, anzi, voledo si potrebbe anticipare il raggiungimento del livello di 2 per venderla.
    La cointegrazione è al livello minimo però è una cointegrazione in rafforzamento: una settimana fa era sotto lo 0,5.

    Ricordo che vendere una coppia significa vendere il primo simbolo della coppia e comperare il secondo.
    Porre attenzione alla pesatura che qui è di 1,7 Ansaldo per ogni Buzzi.

    Nella lista si vedono cointegrazioni vicine al massimo e rendimenti che variano tra il 95 ed il 199% con una permanenza sul mercato che si aggira dai 2 ai 3 anni.
    Ciao Tiziano,

    grazie per le dritte! Volevo farti una domanda riguardo al livello di z spread della coppia su cui entrare, ammesso che le altre variabili siano ok.
    Tu dici che nella coppia evidenziata si potrebbe anche anticipare l\'entrata a prima di 2 Z score, quasi come una buona scommessa, mentre io vedendo un z-score di 2,5 o 3, sempre con le altre variabili in ordine mi sentirei molto sicuro e non avrei esitazioni nell\'entrare.
    Mi sembra di capire che se viene individuato uno Z score di 2,5 o 3, tu preferisci comunque osservare un avvicinamento al livello 2 e poi entrare solo effettivamente quando viene toccato. E\' giusto?

    Grazie
    Gabriele

    Comment

    • chrisbasetta
      Senior Member
      • Aug 2008
      • 693

      #3
      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
      Porto alla vostra attenzione 7 coppie papabili che sono già pronte o prossime alla partenza.
      E i grafici di una di queste che ritengo essere la prima a partire, anzi, voledo si potrebbe anticipare il raggiungimento del livello di 2 per venderla.
      La cointegrazione è al livello minimo però è una cointegrazione in rafforzamento: una settimana fa era sotto lo 0,5.

      Ricordo che vendere una coppia significa vendere il primo simbolo della coppia e comperare il secondo.
      Porre attenzione alla pesatura che qui è di 1,7 Ansaldo per ogni Buzzi.

      Nella lista si vedono cointegrazioni vicine al massimo e rendimenti che variano tra il 95 ed il 199% con una permanenza sul mercato che si aggira dai 2 ai 3 anni.
      Ciao Tiziano e buona ripartenza di Settembre!
      Mi incuriosisce, a beneficio di tutti, capire come mai tra le varie coppie hai scelto proprio quella... e lo chiedo a te perché sei il "creatore" dell\'Overspread ovviamente, quindi se tu dici che è la migliore...lo è di sicuro...
      Te lo chiedo perchè vedo che tra le coppie ce ne sono alcune che hanno una cointegrazione più alta, degli Estimated Bars To Zero più bassi e dei rapporti Standard/Optimized profit migliori...
      Ammetto che personalmente l\'avrei scartata....
      Inoltre dici che secondo te sarà la prima a partire... lo deduci dai parametri Overspread o da altri fattori esterni?
      Grazie come sempre...

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Originariamente Scritto da rogerfed
        Ciao Tiziano,

        grazie per le dritte! Volevo farti una domanda riguardo al livello di z spread della coppia su cui entrare, ammesso che le altre variabili siano ok.
        Tu dici che nella coppia evidenziata si potrebbe anche anticipare l\'entrata a prima di 2 Z score, quasi come una buona scommessa, mentre io vedendo un z-score di 2,5 o 3, sempre con le altre variabili in ordine mi sentirei molto sicuro e non avrei esitazioni nell\'entrare.
        Mi sembra di capire che se viene individuato uno Z score di 2,5 o 3, tu preferisci comunque osservare un avvicinamento al livello 2 e poi entrare solo effettivamente quando viene toccato. E\' giusto?

        Grazie
        Gabriele
        Statisticamente quello che scrivi non fa una grinza: più alto è il livello e più le probabilità sono a nostro favore.
        Io consideravo che il fatto che fosse andato oltre ha significato un\'anomalia della coppia, che può essere un vantaggio ma potrebbe, con in effetti è successo, allungare i tempi di ritorno. Infatti non si è ancora decisa a richiudersi dopo tre tentativi.
        File Allegati
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #5
          Originariamente Scritto da chrisbasetta
          Ciao Tiziano e buona ripartenza di Settembre!
          Mi incuriosisce, a beneficio di tutti, capire come mai tra le varie coppie hai scelto proprio quella... e lo chiedo a te perché sei il "creatore" dell\'Overspread ovviamente, quindi se tu dici che è la migliore...lo è di sicuro...
          Te lo chiedo perchè vedo che tra le coppie ce ne sono alcune che hanno una cointegrazione più alta, degli Estimated Bars To Zero più bassi e dei rapporti Standard/Optimized profit migliori...
          Ammetto che personalmente l\'avrei scartata....
          Inoltre dici che secondo te sarà la prima a partire... lo deduci dai parametri Overspread o da altri fattori esterni?
          Grazie come sempre...
          Ciao carissimo!

          Ma no, semplicemente ho visto che questa cointegrazione è in fase di rafforzamento, quindi ho solo pensato che ha, diciamo, "una tendenza" ad essere sempre più cointegrata.

          Anche le altre vanno bene, metto il filtro che ho usato per la selezione e che avendolo superato mi ha dato le coppie tutte candidate...così vedete i parametri ed i valori
          File Allegati
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

          Comment

          • Claudio61
            Senior Member

            • May 2011
            • 3017

            #6
            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
            Porto alla vostra attenzione 7 coppie papabili che sono già pronte o prossime alla partenza.
            E i grafici di una di queste che ritengo essere la prima a partire, anzi, voledo si potrebbe anticipare il raggiungimento del livello di 2 per venderla.
            La cointegrazione è al livello minimo però è una cointegrazione in rafforzamento: una settimana fa era sotto lo 0,5.

            Ricordo che vendere una coppia significa vendere il primo simbolo della coppia e comperare il secondo.
            Porre attenzione alla pesatura che qui è di 1,7 Ansaldo per ogni Buzzi.

            Nella lista si vedono cointegrazioni vicine al massimo e rendimenti che variano tra il 95 ed il 199% con una permanenza sul mercato che si aggira dai 2 ai 3 anni.
            Ciao Tiziano,

            scusa ma non vorrei fare confusione:

            Click image for larger version

Name:	Istantanea_2014-09-05_140036.jpg
Views:	1
Size:	17.3 KB
ID:	156148

            Sul PDF del 05/07 , se ricordo bene, c\'è che la differenza fra Standard e Optimized Profit/Loss% doveva essere più ridotta possibile,
            che l\'Average Spread Crossing Interval doveva essere basso e alto lo Spread Zero Crosses .... infine ... le Estimated Bars to Zero a 477 non è alto?

            Scusa ancora ma sono i criteri rovesciati con cui ho cercato le coppie fino ad ora e quindi sono perplesso sul mio operato.

            Consigliabile metterlo giù con Spread di opzioni? I Future oltre sett sono deserti.

            Grazie

            Comment

            • alex69
              Senior Member

              • Dec 2012
              • 432

              #7
              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
              Ciao carissimo!

              Ma no, semplicemente ho visto che questa cointegrazione è in fase di rafforzamento, quindi ho solo pensato che ha, diciamo, "una tendenza" ad essere sempre più cointegrata.

              Anche le altre vanno bene, metto il filtro che ho usato per la selezione e che avendolo superato mi ha dato le coppie tutte candidate...così vedete i parametri ed i valori
              Ciao Tiziano, se puoi chiarirmi un dubbio, per favore.
              In generale, quando devo scegliere la coppia migliore fra quelle filtrate, do la priorità al Ratio Profit e poi a seguire agli altri parametri.

              Vedo che nel filtro che hai utilizzato, il Ratio Profit impostato è <= 2.5.
              Devo supporre quindi che si possono accettare anche differenze così alte fra i l\'Optimized P/L e lo Standard P/L?
              Avevo capito che i 2 valori dovevano essere molto vicini, anche se non mi sembra sia stato finora specificato un rapporto massimo di riferimento.

              Sarebbe molto importante capire questo passaggio, poiché il filtro che mi fa scartare il maggior numero di coppie cointegrate è proprio quello.
              Grazie.

              Alex

              Comment

              • CIVT
                Senior Member
                • Dec 2009
                • 813

                #8
                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                Porto alla vostra attenzione 7 coppie papabili che sono già pronte o prossime alla partenza.
                E i grafici di una di queste che ritengo essere la prima a partire, anzi, voledo si potrebbe anticipare il raggiungimento del livello di 2 per venderla.
                La cointegrazione è al livello minimo però è una cointegrazione in rafforzamento: una settimana fa era sotto lo 0,5.

                Ricordo che vendere una coppia significa vendere il primo simbolo della coppia e comperare il secondo.
                Porre attenzione alla pesatura che qui è di 1,7 Ansaldo per ogni Buzzi.

                Nella lista si vedono cointegrazioni vicine al massimo e rendimenti che variano tra il 95 ed il 199% con una permanenza sul mercato che si aggira dai 2 ai 3 anni.

                Come al solito ogni tuo post offre interessantissimi spunti di riflessione! La frase evidenziata in rosso trovo che sia importantissima ai fini della buona riuscita dell\'overpsread ma come possiamo capire se la cointegrazione è in miglioramento o in peggioramento analizzando i dati storici? Questo dato si riesce ad estrapolare analizzando le autocorrelation? Potresti fare un esempio chiarificatore in modo da rendere la cosa capibile anche dai rintronati come il sottoscritto?

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #9
                  Quando si stabilisce un concetto si stabiliscono i parametri, poi sta alla esperienza e alla semplice decisione di ognuno di noi affermare che un valore è alto o basso in riferimento alle sue aspettative.
                  Le situazioni migliori sono logicamente quelle che sono più reattive, ed è quello che ho scritto nel PDF.
                  Ma se non le trovo e voglio stare sul mercato iataliano, che faccio?
                  Accetto, e sono io Tiziano che lo accetta, di fare comunque il mio investimento senza asepettare le condizioni ottimali che magari si verificano su altri titoli ma che io non voglo trattare.

                  Quindi qui è già una scelta personale e non la posso classificare.

                  Altro discorso è il Profitto ottenuto senza ottimizzazione e con ottimizzazione.
                  Devono essere circa uguali perchè significa che mi aspetterò come guadagno un qualche valore che non esce da una ottimizzazione e che quindi potrebbe non ripetersi.

                  Tre esempi:

                  1) guadagno standard = - 20% guadagno ottimizzato + 10 %

                  Così signiifca che la coppia non ha guadagnato nulla ma il guadagno è avvenuto solo con ritocchi ex post!

                  2) guadagno standard = 20% guadagno ottimizzato + 22 %

                  In questo caso i due guadagni sono uguali e ho una sufficiente garanzia di ottenere nel futuro un rendimento che si aggirerà attorno al 20%.

                  Quindi è perfetto il rapporto! La domanda ora è se anche il valore mi soddisfa. Se si procedo, se no cerco qualche coppia migliore tipo l\'esempio N° 3


                  3) guadagno standard = 120% guadagno ottimizzato + 1000 %

                  Così significa che la coppia ha guadagnato comunque il 120% e ottimizzandola molto di più. Ma la riflessione è sul valore ottenuto senza ottimizzazione che è positivo e (decisione personale) molto soddisfacente!

                  Ovvero la ipotesi numero 2 mi garantisce comunque un risultato che io ritengo ottimo perchè è corposo e ottenuto senza ottimizzazioni.


                  Per quanto riguarda il rafforzamento o l\'indebolimento della cointegrazione è una pignoleria. Io ci guardo, Denis o Andrea no di certo...ma i risultati li ottengono comunque.
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • familytaz
                    Senior Member
                    • Oct 2008
                    • 1779

                    #10
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano

                    Altro discorso è il Profitto ottenuto senza ottimizzazione e con ottimizzazione.
                    Devono essere circa uguali perchè significa che mi aspetterò come guadagno un qualche valore che non esce da una ottimizzazione e che quindi potrebbe non ripetersi.

                    Tre esempi:

                    1) guadagno standard = - 20% guadagno ottimizzato + 10 %

                    Così signiifca che la coppia non ha guadagnato nulla ma il guadagno è avvenuto solo con ritocchi ex post!

                    2) guadagno standard = 20% guadagno ottimizzato + 22 %

                    In questo caso i due guadagni sono uguali e ho una sufficiente garanzia di ottenere nel futuro un rendimento che si aggirerà attorno al 20%.

                    Quindi è perfetto il rapporto! La domanda ora è se anche il valore mi soddisfa. Se si procedo, se no cerco qualche coppia migliore tipo l\'esempio N° 3


                    3) guadagno standard = 120% guadagno ottimizzato + 1000 %

                    Così significa che la coppia ha guadagnato comunque il 120% e ottimizzandola molto di più. Ma la riflessione è sul valore ottenuto senza ottimizzazione che è positivo e (decisione personale) molto soddisfacente!

                    Ovvero la ipotesi numero 2 mi garantisce comunque un risultato che io ritengo ottimo perchè è corposo e ottenuto senza ottimizzazioni.

                    Ciao Tiziano,
                    per comprendere meglio,
                    potresti perfavore fare l\'esempio con i valori che ti posto relativamente agli esempi 1, 2,3.

                    Grazie anticipatamente.
                    File Allegati

                    Comment

                    • Claudio61
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 3017

                      #11
                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Quando si stabilisce un concetto si stabiliscono i parametri, poi sta alla esperienza e alla semplice decisione di ognuno di noi affermare che un valore è alto o basso in riferimento alle sue aspettative.
                      Le situazioni migliori sono logicamente quelle che sono più reattive, ed è quello che ho scritto nel PDF.
                      Ma se non le trovo e voglio stare sul mercato iataliano, che faccio?
                      Accetto, e sono io Tiziano che lo accetta, di fare comunque il mio investimento senza asepettare le condizioni ottimali che magari si verificano su altri titoli ma che io non voglo trattare.

                      Quindi qui è già una scelta personale e non la posso classificare.

                      Altro discorso è il Profitto ottenuto senza ottimizzazione e con ottimizzazione.
                      Devono essere circa uguali perchè significa che mi aspetterò come guadagno un qualche valore che non esce da una ottimizzazione e che quindi potrebbe non ripetersi.

                      Tre esempi:

                      1) guadagno standard = - 20% guadagno ottimizzato + 10 %

                      Così signiifca che la coppia non ha guadagnato nulla ma il guadagno è avvenuto solo con ritocchi ex post!

                      2) guadagno standard = 20% guadagno ottimizzato + 22 %

                      In questo caso i due guadagni sono uguali e ho una sufficiente garanzia di ottenere nel futuro un rendimento che si aggirerà attorno al 20%.

                      Quindi è perfetto il rapporto! La domanda ora è se anche il valore mi soddisfa. Se si procedo, se no cerco qualche coppia migliore tipo l\'esempio N° 3


                      3) guadagno standard = 120% guadagno ottimizzato + 1000 %

                      Così significa che la coppia ha guadagnato comunque il 120% e ottimizzandola molto di più. Ma la riflessione è sul valore ottenuto senza ottimizzazione che è positivo e (decisione personale) molto soddisfacente!

                      Ovvero la ipotesi numero 2 mi garantisce comunque un risultato che io ritengo ottimo perchè è corposo e ottenuto senza ottimizzazioni.


                      Per quanto riguarda il rafforzamento o l\'indebolimento della cointegrazione è una pignoleria. Io ci guardo, Denis o Andrea no di certo...ma i risultati li ottengono comunque.

                      Grazie Tiziano

                      Comment

                      • alex69
                        Senior Member

                        • Dec 2012
                        • 432

                        #12
                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        .........Così significa che la coppia ha guadagnato comunque il 120% e ottimizzandola molto di più. Ma la riflessione è sul valore ottenuto senza ottimizzazione che è positivo e (decisione personale) molto soddisfacente!

                        Ovvero la ipotesi numero 2 mi garantisce comunque un risultato che io ritengo ottimo perchè è corposo e ottenuto senza ottimizzazioni..................
                        Grazie Tiziano per le precisazioni, che trovo di fondamentale importanza.

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Originariamente Scritto da familytaz
                          Ciao Tiziano,
                          per comprendere meglio,
                          potresti perfavore fare l\'esempio con i valori che ti posto relativamente agli esempi 1, 2,3.

                          Grazie anticipatamente.
                          Le prime 9 sono coppie che con le regole standard danno un risultato che ottimo che anche ottimizzato viene modificato di poco. Tutte da mettere a mercato.
                          Le altre hanno un profitto inferiore ma quello che più conta è che ottimizzandolo cambia anche e più del doppio.
                          Questo significa che NON si comportano perfettamente come stabilito dalla formula della cointegrazione e da me modificata.
                          In pratica il cagnolino sta troppo vicino al suo padrone e si stacca da lui poche volte e poco distante.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • civvic
                            Senior Member

                            • May 2012
                            • 593

                            #14
                            Cointegrazione

                            Potrebbe avere un senso avere il grafico della cointegrazione nel tempo ? (Sarebbe il decimo grafico tra quelli dell\'OS)
                            Io non vendo tasti ! - Tiziano Cagalli ...quindi se c'è un tasto (su Fiuto) vuol dire che serve !!

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #15
                              Originariamente Scritto da civvic
                              Potrebbe avere un senso avere il grafico della cointegrazione nel tempo ? (Sarebbe il decimo grafico tra quelli dell\'OS)
                              Abbiamo aggiunto una colonna che indica se la direzione è in salita o in discesa. Così è più semplice monitorare la watchlist. Abbiamo anche messo gli alert su tutte le coppie in maniera tale che avendo coppie e direzione, si è avvisati al raggiungimento dei vari cross attorno al 2 o -2
                              File Allegati
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              Working...