Riflessioni opzioni eurostoxx per il 2015

[Cagalli Tiziano]

ciao tiziano! fiuto ce l\'ho su altro pc, ma non è un problema (uso il mac). Comunque non mi risulta che fiuto beta possa dare la variazione di open interest da un giorno x ad un giorno y. Mi sembra che possa invece far vedere l\'open interest ad oggi.

il grafico che ho postato è in excel perché non riesco a vedere la variazione su fiuto. sono semplicemente dati presi dal sito eurexchange. Comunque no problem il grafico lo tolgo

Su Fiuto c\'è, ti posto immagine e anche su Diamo i Numeri.

[sil]

Su fiuto pro o beta?

[Cagalli Tiziano]

tiziano piuttosto per quanto riguarda il discorso della probabilità, ti quadra quanto detto?

Non mi quadra per due motivi:

1) perchè il tuo calcolo non tiene conto del tempo e pertanto un livello, supponiamo il 3100, ha le stesse probabilità che venga raggiunto a 2 mesi o a 2 anni. (se non mi è sfuggito qualhe cosa nel tuo scritto...)

2) perchè il MM non può quotare una figura o una direzione. La call lui la quota ma lui non sa se tu la comperi o la vendi, per cui dando probabilità ad un evento si ritroverebbe ad averlo pro o contro a seconda del caso.

Tieno presente che i prezzi delle opzioni, tutte le opzioni di tutte le scadenze e di tutti gli strike DEBBONO essere quotate affinchè, nell momento della quotazione, compratore e venditore abbiano lo stesso trattamento, nessun vantaggio per nessuno. Se così non fosse non sarebbe garantito lo scambio senza arbitraggi.

Infatti proprio perchè NON ci sono arbitraggi non ci sono convenienze.

Un\'ultima riflessione la farei sulla Put comperata che hai piazzato cercando una linea piatta di vola, quella la trovi sulla scadenza dopo i sei mesi, sempre. Ma ancora, è piatta perchè non ci può essere arbitraggio e quindi qualsiasi strike comperi trovi lo stessa vola. Non è più conveniente, è solo così.

Se cerchi indicazione di trend leggendo gli skew devi farlo calcolando la differenza di vola tra Call e Put

[Cagalli Tiziano]

Su fiuto pro o beta?

beta, quello gratuito..sono le basi, non potevano mancare.
se non lo trovi scrivi a Denis per essere abilitato al CIT ed il LIT (si chiamano così ed il LIT è quello per le volatilità)

[sil]

beta, quello gratuito..sono le basi, non potevano mancare.
se non lo trovi scrivi a Denis per essere abilitato al CIT ed il LIT (si chiamano così ed il LIT è quello per le volatilità)

Gli scrivo subito! Ci sono altre abilitazioni che si possono chiedere?

[sil]

Non mi quadra per due motivi:

1) perchè il tuo calcolo non tiene conto del tempo e pertanto un livello, supponiamo il 3100, ha le stesse probabilità che venga raggiunto a 2 mesi o a 2 anni. (se non mi è sfuggito qualhe cosa nel tuo scritto...)

si ne tiene conto in quanto il valore di vola inserito per il calcolo è quello della base (ad esempio) 3100 alla scad (ad esempio) gennaio.

in pratica nel calcolatore vengono inseriti (per sapere il pz dell\'oz) i seguenti parametri:

giorni a scad
strike
dividendo
tasso free risk
prezzo attuale del sottostante
vi

se cerco la probabilità che il mkt quota per il tocco di 3100 entro scadenza gennaio, prendo la vola quotata oggi su base 3100 scad gennaio, poi mi calcolo il prezzo di un opzione che ha base 3090 e dopo 3110 inserendo i parametri della 3100 (tranne ovviamente la base). e poi ne ricavo la scommessa.

se voglio vedere invece a 6 mesi quanto il mkt quota il tocco di 3000, faccio lo stesso processo mettendo i valori di vi della 3000 scadenza giugno e poi come sopra.

quello che dici sul fatto che il mkt non dà convenienze è vero: infatti lui quota una scommessa che l\'operatore valuta se conveniente o no. mi spiego: se la vola è più alta il tocco di un certo livello avrà un tot di probabilità; se la vola cala quella scommessa sarà quotata in maniera più alta visto perche il tocco di quel livello ha minori probabilità.

Penso comunque che non mi sono spiegato in maniera corretta per far capire ciò che intendo.....riprovo in breve:

su una cosa non si può discutere: lo spread verticale esempio +1c2900 -1c3100 varrà sempre in qualsiasi situazione 100pt quando il sottostante tocca il livello 3000. su questo non possono esserci dubbi.

ora mettiamo che per quello spread acquistato pago ad esempio 30 pt oggi su scadenza gennaio.

ad oggi che ho acquistato quella figura so che:

1) ho pagato 30 pt
2) se il sottostante tocca entro scadenza gennaio 3000 la figura vale 100 pt (quindi con guadagno di 70)
3) se il sottostante non toccherà quel livello entro scad. perderò 30 pt

da ciò viene fuori che: pago 30 per prendere 70 se si avvera questa ipotesi (quindi se vinci la scommessa). 70/30= 2,3 Quindi se punti 1 euro te ne ritornano 2,3. quindi il mkt mi dice che quell\'evento (il tocco dei 3000 entro gennaio) può accadere 1 volta ogni 2,3. Quindi ho il 43,4% di possibilità che avvenga ciò.

se si capisce questo, poi posso chiarire il procedimento che viene in realtà eseguito (mi riferisco al discorso della curva di vola. quindi alla necessità di trovare il prezzo delle opzioni di basi più vicine possibili al livello scelto mettendo la vola del livello scelto).

[sil]

la struttura del ptf sta reagendo molto bene nonostante il rialzo. Praticamente grazie alla salita della vola (e di tutta la struttura) il rialzo dell\'indice mi ha portato il ptf sostanzialmente senza perdite.

vista la vola e l\'attuale livello del sottostante, questo fine settimana mi studio qualcosa da aggiungere alla figura che riesca a migliorare il profilo di rischio-rendimento rispetto alle mie aspettative.

[bergamin]

la struttura del ptf sta reagendo molto bene nonostante il rialzo. Praticamente grazie alla salita della vola (e di tutta la struttura) il rialzo dell\'indice mi ha portato il ptf sostanzialmente senza perdite.

vista la vola e l\'attuale livello del sottostante, questo fine settimana mi studio qualcosa da aggiungere alla figura che riesca a migliorare il profilo di rischio-rendimento rispetto alle mie aspettative.

Veramente non ti capisco!

Fai un sacco di ragionamenti di struttura di vola che regge e che non regge e che reagisce o che non reagisce..ma che deve reagire(?!), hai comperato 2 put e ne hai venduta 1.

Sinceramente, da come ti sei presentato, pensavo a qualche cosa di interessante, invece tante parole ma poche opzioni.

Tu dici la tua e io ho detto la mia..

[sil]

Veramente non ti capisco!

Fai un sacco di ragionamenti di struttura di vola che regge e che non regge e che reagisce o che non reagisce..ma che deve reagire(?!), hai comperato 2 put e ne hai venduta 1.

Sinceramente, da come ti sei presentato, pensavo a qualche cosa di interessante, invece tante parole ma poche opzioni.

Tu dici la tua e io ho detto la mia..

ho iniziato dicendo che sarebbe stata un\'operazione "non cotta e mangiata". Non ho fretta e ho obiettivi lontani. Tra l\'altro ho ribadito che gennaio lo avrei usato per posizionarmi e costruire il ptf.

Vedremo come e quando verrà chiuso

[sil]

questa discussione può anche essere chiusa.

[the learner]

Veramente non ti capisco!

Fai un sacco di ragionamenti di struttura di vola che regge e che non regge e che reagisce o che non reagisce..ma che deve reagire(?!), hai comperato 2 put e ne hai venduta 1.

Sinceramente, da come ti sei presentato, pensavo a qualche cosa di interessante, invece tante parole ma poche opzioni.

Tu dici la tua e io ho detto la mia..

Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.

Sil, comunque sarebbe utile alla discussione se postassi il profilo at-now della strategia e le varie greche per una migliore discussione.
Come ti ha già detto Tiziano, puoi usare Fiuto Beta che è gratuito.

[sil]

Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.

Sil, comunque sarebbe utile alla discussione se postassi il profilo at-now della strategia e le varie greche per una migliore discussione.
Come ti ha già detto Tiziano, puoi usare Fiuto Beta che è gratuito.

ciao the learner. Ti confermo che sono diagonali, ma tanto bergamin già dall\'inizio stuzzicava. il profilo at now della strategia preso da fiuto è quello della figura. Parti dal presupposto che, A MIO AVVISO, è solo una errata visione di cosa potrebbe succedere. mi spiego.

il profilo at now postato tiene conto che la vola sia fissa anche se andassimo in 1 giorno a 2600 pt. Questo è possibile secondo te? Per me no. quindi che me ne faccio di quel profilo se tanto già so che è errato?? E\' troppo orientativo e non vicino alla realtà!

A questo punto qualcuno potrebbe obiettarmi dicendo: utilizza il grafico 3d che ti fa vedere anche la variazione della vola. Anche quello a mio avviso non rispecchia ciò che potrebbe realmente succedere domani sul mkt. Anche qui spiego il perché: Se lavoro in diagonale (come nel mio caso) sai benissimo che la scadenza (per esempio) giugno ad una determinata base ha vola X e la scadenza settembre - stessa base di giugno - ha vola Y. Ora, quel grafico ti fa vedere quanto vale il ptf ad un punto preciso di sottostante, in un determinato tempo e ad una determinata vola. E\' proprio sulla vola il problema! un movimento di vola imp di +1 pt sulla scadenza giugno NON CORRISPONDE anche ad +1pt sulla scadenza settembre. Invece il grafico 3d ti fa vedere un prezzo al cambiamento della vola uguale su tutte le scadenze! Spero di essere stato chiaro.

Come poter ovviare a questo problema? io, attraverso miei calcoli, cerco di fare delle proiezioni sulla vola cercando di avvicinarmi il più possibile alla realtà e trovando un prezzo che dovrebbe essere quello del ptf in base al cambio di vola (ma comunque non sarà mai preciso, ma sicuramente ci si avvicina di più).

Per le greche (che non utilizzo e le riprendo da fiuto):delta -0.46 gamma 0.0037 theta -7,1 vega 29.18. Ma anche su queste permettimi di dirti una cosa: a cosa serve sapere che il mio ptf è esposto (ad esempio) di delta -0.46 OGGI E CON L\'ATTUALE VOLATILITA\'? Dato che ho bisogno di conoscere, per pensare ad eventuali contromosse, il prezzo del ptf se domani l\'indice mi scende 100 pt, avendo il delta a -0.46 posso dire che guadagnerò 46pt? NO. Perché il cambio della volatilità mi porterebbe ad un cambio anche del delta e di tutte le altre greche.

Concludo dicendoti che sono uno che le greche le ha utilizzate e ci ha sbattuto la testa, pensando,ad esempio, di aver coperto perché il delta era 0 e invece non coprivo una cippa!! O magari che avevo un vega di ptf di 100 e invece facendo figure diagonali quando si muoveva la vola, muovendosi in maniera differente per ogni scadenza, quel valore che avevo di vega era errato.

Io ti ho detto il mio punto di vista.

Ciao

[bergamin]

Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.

Caro the Learner ho visto che sono su due scadenze diverse ma ugualmente non sono rimasto impressionato.. queste strategie non risentono in modo significativo della variazione della volatilità implicita proprio per come è costruita la superfice che tende ad appiattire i valori su tutti gli strike iniziando già a 3/4 mesi di scadenza.
In pratica sulla scadenza lunga ti ritrovi la VI che c\'è sull\'ATM anche su altre moneyness e di conseguenza la struttura diagonale risente poco o nulla del cambiamento.

Quindi mi ero stupito che chi voleva argomentare sulla vola, poi si piazzi su una delle poche figure in cui il vega è meno determinante che non il theta.

[the learner]

il profilo at now della strategia preso da fiuto è quello della figura. Parti dal presupposto che, A MIO AVVISO, è solo una errata visione di cosa potrebbe succedere. mi spiego.

il profilo at now postato tiene conto che la vola sia fissa anche se andassimo in 1 giorno a 2600 pt. Questo è possibile secondo te? Per me no. quindi che me ne faccio di quel profilo se tanto già so che è errato?? E\' troppo orientativo e non vicino alla realtà!

Be\' io non ho mai detto il contrario eh! Quel profilo però è quello a cui tutti sono abituati ed è utile dare una visione grafica, seppur approssimata, del problema.

A questo punto qualcuno potrebbe obiettarmi dicendo: utilizza il grafico 3d che ti fa vedere anche la variazione della vola. Anche quello a mio avviso non rispecchia ciò che potrebbe realmente succedere domani sul mkt. Anche qui spiego il perché: Se lavoro in diagonale (come nel mio caso) sai benissimo che la scadenza (per esempio) giugno ad una determinata base ha vola X e la scadenza settembre - stessa base di giugno - ha vola Y. Ora, quel grafico ti fa vedere quanto vale il ptf ad un punto preciso di sottostante, in un determinato tempo e ad una determinata vola. E\' proprio sulla vola il problema! un movimento di vola imp di +1 pt sulla scadenza giugno NON CORRISPONDE anche ad +1pt sulla scadenza settembre. Invece il grafico 3d ti fa vedere un prezzo al cambiamento della vola uguale su tutte le scadenze! Spero di essere stato chiaro.

Certo che sei stato chiaro.

Come poter ovviare a questo problema? io, attraverso miei calcoli, cerco di fare delle proiezioni sulla vola cercando di avvicinarmi il più possibile alla realtà e trovando un prezzo che dovrebbe essere quello del ptf in base al cambio di vola (ma comunque non sarà mai preciso, ma sicuramente ci si avvicina di più).

Per le greche (che non utilizzo e le riprendo da fiuto):delta -0.46 gamma 0.0037 theta -7,1 vega 29.18. Ma anche su queste permettimi di dirti una cosa: a cosa serve sapere che il mio ptf è esposto (ad esempio) di delta -0.46 OGGI E CON L\'ATTUALE VOLATILITA\'? Dato che ho bisogno di conoscere, per pensare ad eventuali contromosse, il prezzo del ptf se domani l\'indice mi scende 100 pt, avendo il delta a -0.46 posso dire che guadagnerò 46pt? NO. Perché il cambio della volatilità mi porterebbe ad un cambio anche del delta e di tutte le altre greche.

Concludo dicendoti che sono uno che le greche le ha utilizzate e ci ha sbattuto la testa, pensando,ad esempio, di aver coperto perché il delta era 0 e invece non coprivo una cippa!! O magari che avevo un vega di ptf di 100 e invece facendo figure diagonali quando si muoveva la vola, muovendosi in maniera differente per ogni scadenza, quel valore che avevo di vega era errato.

Io ti ho detto il mio punto di vista.

Ciao

Guarda il problema è che il sistema è molto complesso. Numerose chain da monitorare si traducono in davvero tanti dati. E se lavori in diagonale inizi ad avvertire il problema.
La superficie va ridotta in termini di dimensionalità.
Io mi costruisco la superficie monitorando i contratti ATM e 25-delta per poi costruire la superficie partendo da questi punti. Ma almeno ho solo 3 punti di controllo su ogni scadenza il che mi permette di applicare un numero gestibile di shock alla superficie.
Ad esempio applicando due shock diversi alle put 25-delta sulle scadenze su cui sto lavorando in diagonale posso già simulare uno scenario complesso che uno shock unico applicato a tutte le chain non può offrire.

Per quanto riguarda la visualizzazione del problema... tieni a mente che non possiamo controllare tutte le dimensioni nello stesso istante. Io mi accontento di creare una serie di grafici che mi facciano vedere come la strategia risponde quando muovo determinate variabili. Ma sono tante visioni parziali che devono aiutarmi a capire il problema complesso nella sua interezza.

[the learner]

Caro the Learner ho visto che sono su due scadenze diverse ma ugualmente non sono rimasto impressionato.. queste strategie non risentono in modo significativo della variazione della volatilità implicita proprio per come è costruita la superfice che tende ad appiattire i valori su tutti gli strike iniziando già a 3/4 mesi di scadenza.
In pratica sulla scadenza lunga ti ritrovi la VI che c\'è sull\'ATM anche su altre moneyness e di conseguenza la struttura diagonale risente poco o nulla del cambiamento.

Quindi mi ero stupito che chi voleva argomentare sulla vola, poi si piazzi su una delle poche figure in cui il vega è meno determinante che non il theta.

Ciao bergamin,

be\' capisco però cerchiamo di non bocciare subito le idee di una persona. Sono abbastanza convinto che una buona discussione sul tema possa avvantaggiare tutti. La volatilità è un tema che deve interessare tutti visto che può fare la differenza anche negli aggiustamenti di una strategia (apparentemente) non di vega.