Mercati e Trading...dal punto di vista Legale

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #1

    Mercati e Trading...dal punto di vista Legale

    Spesso il trader è concentrato sull\'acquisto o vendita dei prodotti che ha a disposizione, azioni, future, optioni, ecc. e si dimentica o non conosce gli aspetti legali delle operazioni che svolge.

    Un nostro carissimo amico, Eligio Turi, avvocato trader, si è reso disponibile ad esporci le tematiche relative e farci così conosce anche il trading da un altro punto di vista a complemento di ciò che già sappiamo.

    Sarà una trattazione che si svilupperà anche in relazione alle domande che voi porrete.

    Ringrazio l\'amico Eligio ed auguro a tutti voi ... buona lettura!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.
  • Fabio
    Senior Member

    • Oct 2011
    • 155

    #2
    Sarà sicuramente molto interessante!
    (...speriamo di non scoprire brutte cose...)

    Comment

    • Eligio Turi
      Senior Member
      • Jul 2010
      • 273

      #3
      Sono io che ringrazio te Tiziano e parto subito con una breve intruduzione.

      Allora...
      Tiziano dixit:
      “ E’ vero c’è la crisi e si sente, ma un mercato su cui poter tradare delle opzioni ci sarà sempre ”

      E’ con questa affermazione di Tiziano, fatta mentre si discuteva sulla crisi e sui mercati in generale, che ho deciso di aprire l’introduzione a quella che sarà una ( più o meno ) breve trattazione sui mercati finanziari e sui prodotti che vi si scambiano.

      Ho voluto cogliere la scia del lancio dell’OverSpread, che è un modo nuovo e facile di fare trading, e di tutte le altre eccezionali novità di PlayOptions, per scrivere di mercati da un punto di vista, però, un po’ inconsueto per un forum dedicato al Trading.

      Sarà, infatti, il punto di vista di un giurista-trader ( visto che, almeno per ora, la mia principale professione è quella di avvocato ). L’intento, soprattutto nella prima parte, sarà quello di approfondire ed analizzare quegli aspetti dei mercati spesso trascurati dal trader. Non bisogna, infatti, dimenticare, che l’acquisto o la vendita di azioni, futures o opzioni altro non sono se non la stipula di contratti che soggiacciono a norme giuridiche con ben definiti obblighi e diritti per le controparti del contratto stesso.

      E così come i contratti che vi si stipulano anche il funzionamento e l’organizzazione dei mercati è regolato da norme giuridiche.

      Si parlerà, quindi, con linguaggio certamente non accademico, anzi molto pratico, di quali siano, per esempio, i diritti e gli obblighi legati all’acquisto di azioni o alla vendita di opzioni o di un future.

      Tutto questo per far sì che il trader possa avere una più proficua conoscenza ed una maggiore consapevolezza dell’ambiente in cui opera.

      Vorrei, infine, invitare tutti a partecipare alla discussione, anche con domande o richieste di chiarimenti, nella ferma convinzione che ogni contributo rappresenta un’occasione di crescita per tutta la comunità.

      Ora chiudo, così come ho aperto, con una affermazione di Tiziano : “ Vi sono solo due certezze che ci consentono di guadagnare nel trading, la prima è che i prezzi salgono e scendono; la seconda è che il tempo passa ”.
      " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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      • bergamin
        Senior Member
        • Jan 2008
        • 1011

        #4
        Originariamente Scritto da Eligio Turi

        Si parlerà, quindi, con linguaggio certamente non accademico, anzi molto pratico, di quali siano, per esempio, i diritti e gli obblighi legati all’acquisto di azioni o alla vendita di opzioni o di un future.

        Tutto questo per far sì che il trader possa avere una più proficua conoscenza ed una maggiore consapevolezza dell’ambiente in cui opera.
        Ottimo argomento Eligio e grazie per il tuo tempo, sarà certamente interessante, Tiziano mi ha parlato a lungo della tua grande professionalità e competenza.
        Buona scrittura!

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        • Eligio Turi
          Senior Member
          • Jul 2010
          • 273

          #5
          Grazie Bergamin e ancora grazie Tiziano.

          Andiamo avanti e delimitiamo l\'ambito della nostra ricerca partendo proprio dalla definizione di "mercato".

          Esistono molte definizioni di “mercato”, alcune anche molto complesse, ma quella che preferisco è la più semplice di tutte e cioè che “ c’è un mercato quando c’è l’incontro tra la domanda e l’offerta ”.
          " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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          • Eligio Turi
            Senior Member
            • Jul 2010
            • 273

            #6
            Quindi, sia se siamo dal fruttivendolo per acquistare 1 Kg di mele, sia se stiamo vendendo un appartamento, sia se siamo su una piattaforma di trading per acquistare o vendere strumenti finanziari, in ognuno di questi momenti si realizza un mercato.
            Ma ogni mercato ha le sue regole proprio in virtù dei prodotti che vi vengono scambiati.
            " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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            • Fab
              Senior Member

              • Apr 2014
              • 319

              #7
              posizione giuridica del trader

              Originariamente Scritto da Eligio Turi
              Sono io che ringrazio te Tiziano e parto subito con una breve intruduzione.

              ...
              Vorrei, infine, invitare tutti a partecipare alla discussione, anche con domande o richieste di chiarimenti, nella ferma convinzione che ogni contributo rappresenta un’occasione di crescita per tutta la comunità.

              Buongiorno avvocato, leggerò con molto interesse il tuo scritto: davvero ottima iniziativa

              Ne approfitto per sottoporti un argomento che magari vorrai approfondire e cioè come si configura giuridicamente la posizione del trader indipendente (quindi per intenderci chi, come persona fisica e quindi senza p.iva o altra forma societaria o professionale, opera sui propri risparmi) e quindi a quali obblighi può essere assoggettato, per esempio, ai fini pensionistici. Ti chiedo questo perchè secondo un solerte funzionario INPS, l\'attività del trader indipendente si configura come lavoro autonomo occasionale e come tale soggetto a contributi obbligatori se il reddito supera i 5000€/anno...

              Grazie ancora e ...buon lavoro!
              "la libertà è il tempo della vita che se ne va e che spendiamo nelle cose che ci motivano”. Pepe

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              • MRTMSS
                Senior Member

                • Mar 2011
                • 719

                #8
                ma che bella idea!!!
                Seguirò sicuramente questa "rubrica" con molto interesse.
                Avrei anche qualche domanda da porre sulle modalità di calcolo del capital gain /minus/plus, posso farle qui?

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                • civvic
                  Senior Member

                  • May 2012
                  • 593

                  #9
                  Grandissima iniziativa, grazie.
                  Avvocato, analizzerà anche problematiche legali con i broker (ne abbiamo a bizzeffe ed hanno sempre ragione loro!) ?
                  Io non vendo tasti ! - Tiziano Cagalli ...quindi se c'è un tasto (su Fiuto) vuol dire che serve !!

                  Comment

                  • Eligio Turi
                    Senior Member
                    • Jul 2010
                    • 273

                    #10
                    Originariamente Scritto da Fab
                    l\'attività del trader indipendente si configura come lavoro autonomo occasionale e come tale soggetto a contributi obbligatori se il reddito supera i 5000€/anno...
                    No, il trader indipendente non può essere definito lavoratore autonomo occasionale, e pertanto non vi è alcun obbligo di versamento di contributi previdenziali.

                    Inoltre, i redditi derivanti dal trading sono assoggettati a tassazzione fissa, c.d. capital gain.
                    E qui rispondo a MRTMSS, dicendo che, per quanto riguarda il calcolo del capital gain, è abbastantza complesso e conviene rivolgersi a commercialisti ferrati in materia, salvo che il calcolo non venga fatto dal proprio broker, che diviene sostituto di imposta.
                    " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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                    • Eligio Turi
                      Senior Member
                      • Jul 2010
                      • 273

                      #11
                      Originariamente Scritto da civvic
                      Grandissima iniziativa, grazie.
                      Avvocato, analizzerà anche problematiche legali con i broker (ne abbiamo a bizzeffe ed hanno sempre ragione loro!) ?
                      Certamente saranno analizzati in via generale gli obblighi ed i diritti derivanti dal contratto sottoscritto con il broker ( e non sempre hanno ragione loro ).
                      Non saranno, invece, esaminate o discusse le eventuali controversie che il singolo utente del forum ha con il proprio broker, poiché non è questo lo scopo di questo thread.
                      Last edited by Eligio Turi; 09-01-15, 18:11.
                      " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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                      • Eligio Turi
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 273

                        #12
                        Originariamente Scritto da Eligio Turi
                        Quindi, sia se siamo dal fruttivendolo per acquistare 1 Kg di mele, sia se stiamo vendendo un appartamento, sia se siamo su una piattaforma di trading per acquistare o vendere strumenti finanziari, in ognuno di questi momenti si realizza un mercato.
                        Ma ogni mercato ha le sue regole proprio in virtù dei prodotti che vi vengono scambiati.
                        Tornando per un attimo agli esempi precedenti, la normativa relativa ad una attività di ortofrutta sarà ben diversa da quella che attiene alla compravendita di immobili. Per la prima, infatti, vi sarà una prevalenza di rigorose norme igienico-sanitarie a garanzia della freschezza e della corretta conservazione di quei prodotti; dove per la seconda, invece, avremo una rilevanza di norme tendenti a garantire una corretta circolazione dell’immobile con le necessarie trascrizioni ed iscrizioni di eventuali vincoli relativi all’immobile stesso, oltre di tutta una serie di altri adempimenti, per garantire l’acquirente nell’acquisto ed evitargli spiacevoli sorprese.
                        " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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                        • Smash
                          Senior Member

                          • Feb 2012
                          • 351

                          #13
                          Originariamente Scritto da Eligio Turi
                          No, il trader indipendente non può essere definito lavoratore autonomo occasionale, e pertanto non vi è alcun obbligo di versamento di contributi previdenziali.
                          Ciao Eligio,

                          ho anche io una domanda di questo tipo:
                          sarebbe diversa la situazione se invece il trader indipendente decidesse di aprirsi una piccola impresa unipersonale?
                          Intendo dire, una piccolissima azienda che non ha altri dipendenti e che non offre nessun tipo di servizio, ma nella quale il trader fa soltanto trading con il capitale versato inizialmente?
                          E\' possibile farlo, o anche avrebbe senso farlo?

                          Comment

                          • Eligio Turi
                            Senior Member
                            • Jul 2010
                            • 273

                            #14
                            Originariamente Scritto da Smash
                            Ciao Eligio,

                            ho anche io una domanda di questo tipo:
                            sarebbe diversa la situazione se invece il trader indipendente decidesse di aprirsi una piccola impresa unipersonale?
                            Intendo dire, una piccolissima azienda che non ha altri dipendenti e che non offre nessun tipo di servizio, ma nella quale il trader fa soltanto trading con il capitale versato inizialmente?
                            E\' possibile farlo, o anche avrebbe senso farlo?
                            Belle domande.
                            Ma poi non ti lamentare della risposta.

                            Il problema che poni, infatti, riguarda la rilevanza che l\'attività di trading ha nel nostro ordinamento legislativo.

                            In altri termini, secondo la legge italiana noi trader chi siamo ? e cosa facciamo ?
                            " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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                            • Eligio Turi
                              Senior Member
                              • Jul 2010
                              • 273

                              #15
                              La risposta, quindi, va necessariamente trovata nella legge.

                              Il nostro riferimento, a questo punto, diventa l\'art. 2082 del codice civile ( ecco perchè ti dicevo di non lamentarti della risposta ), secondo cui: " E\' imprenditore chi esercita professionalmente un\'attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi ".

                              Quindi, vediamo come imprenditore, ed attività di impresa, che sono correlate, vengano contestualmente definite dalla norma.
                              Ossia è imprenditore chi esercita quel determinato tipo attività, cioè ... esercita professionalmente ecc. ecc...

                              A questo punto la domanda diventa la seguente:

                              La nostra attività di trader, ai sensi dell\'art. 2082, può essere definità attività di impresa e, di conseguenza, noi trader essere qualificati come imprenditori con tutto ciò che tale qualifica comporta ?
                              " Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta "

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