Nassim Taleb

[the learner]

Non vorrei parlare per altri per cui ti dico solo quello che ho interpretato io. A me e\' sembrato parlasse di una figura in cui si vende as esempio una call ATM su una scadenza breve e si comprano n call OTM su scadenze piu\' lunghe. Il costo zero deriva dal fatto che e\' possibile finanziare l\'acquisto delle OTM con la vendita ATM.
La figura puo\' essere long vega ma e\' esposta anche a tutti gli altri fattori di rischio.
Spero di non aver interpretato male.

[Ima]

Non vorrei parlare per altri per cui ti dico solo quello che ho interpretato io. A me e\' sembrato parlasse di una figura in cui si vende as esempio una call ATM su una scadenza breve e si comprano n call OTM su scadenze piu\' lunghe. Il costo zero deriva dal fatto che e\' possibile finanziare l\'acquisto delle OTM con la vendita ATM.
La figura puo\' essere long vega ma e\' esposta anche a tutti gli altri fattori di rischio.
Spero di non aver interpretato male.

Hai ragione, volevo solo evidenziare che il "costo zero" su cui molti opzionisti si "fissano", non è poi così importante ai fini della valutazione della strategia, poichè è evidentemente controbilanciato da aree del payoff in perdita (sia nell\'AT NOW sia a scadenza).

E questo credo debba valere in generale, per qualunque posizione presentata, se è aperta contestualmente e parto con costo zero o addirittura a credito (come pare molti preferiscano), in un qualche scenario deve perdere, sennò siamo nel sopranaturale.

Un saluto.

[the learner]

Hai ragione, volevo solo evidenziare che il "costo zero" su cui molti opzionisti si "fissano", non è poi così importante ai fini della valutazione della strategia, poichè è evidentemente controbilanciato da aree del payoff in perdita (sia nell\'AT NOW sia a scadenza).

E questo credo debba valere in generale, per qualunque posizione presentata, se è aperta contestualmente e parto con costo zero o addirittura a credito (come pare molti preferiscano), in un qualche scenario deve perdere, sennò siamo nel sopranaturale.

Un saluto.

Be\' chiaramente. Sarebbe troppo facile senno\'

[Cagalli Tiziano]

Be\' chiaramente. Sarebbe troppo facile senno\'

Una figura di questo tipo ha una gestione cmplessa:
è Long di vola e nel caso questa scendesse porterebbe anche sotto lo zero l\'area di sinistra che nella fase dii costruzione è sopra lo zero, poi è anche delta positiva (ma per finta però!) perchè se il sottostante sale tra un punto o due percentuali e sini a 4 o 5 punti, la strategia a scadenza perderebbe.
In pratica sembra una cosa ma poi la gestione è molto complessa, a suo favore ha che se ci dovesse essere una perdita questa sarà limitata ma anche qui se si calcola il rapporto rischio rendimento la porta tra le strategie da non fare a meno che non si mettano in conto mediazioni di Vega

[Ima]

Una figura di questo tipo ha una gestione cmplessa:
è Long di vola e nel caso questa scendesse porterebbe anche sotto lo zero l\'area di sinistra che nella fase dii costruzione è sopra lo zero, poi è anche delta positiva (ma per finta però!) perchè se il sottostante sale tra un punto o due percentuali e sini a 4 o 5 punti, la strategia a scadenza perderebbe.
In pratica sembra una cosa ma poi la gestione è molto complessa, a suo favore ha che se ci dovesse essere una perdita questa sarà limitata ma anche qui se si calcola il rapporto rischio rendimento la porta tra le strategie da non fare a meno che non si mettano in conto mediazioni di Vega

In effetti, è il requisito del "costo zero" che crea più problemi che soluzioni, IMHO.

Tiziano, dato che sei passato di qua, potresti argomentare un poco in merito a questo:

su questo sito dove ho dimostrato e mostrato che si può essere gamma positivi e theta positivi, stravolgendo le regole di Black&Sholes e che quindi posso costruire strategie che guadagnano con il cigno nero ma NON perdono soldi con il passare del tempo.

o anche solo "dirigermi" verso discussioni in cui hai già affrontato l\'argomento?
Grazie.

[Cagalli Tiziano]

In effetti, è il requisito del "costo zero" che crea più problemi che soluzioni, IMHO.

Tiziano, dato che sei passato di qua, potresti argomentare un poco in merito a questo:



o anche solo "dirigermi" verso discussioni in cui hai già affrontato l\'argomento?
Grazie.

Non ricordo dove l\'ho scritta perchè è una discussione di diversi anni fa, appena la trovo la linko qui.

[Ima]

Be\' chiaramente. Sarebbe troppo facile senno\'

Ok, ma allora come fai a definire strategie di "gamma /theta positivo che , se capisco bene non hanno scenari in perdita (se il mercato si muove vanno in guadagno, se il mercato sta fermo non perdono) come "possibili"? Puoi farmi un esempio?

Preciso - non per polemica ma per chiarezza - che per me, l\'unico modo per immaginare una strategie gamma positiva/theta positiva è ipotizzare l\'acquisto di una opzione ITM al di sotto del valore intrinseco (cioè :P opzione < prezzo di mercato del sottostante - strike).
Cosa che purtroppo, a me non è dato di fare (se non coi diritti di opzioni di taluni ADC con impossbilità di arbitraggio, dato che non si può shortare il sottostante).
Altri modi non ne conosco e non è che aiuti "stravolgere Black & Scholes".
B&S è "comoda" perchè fornisce un framework semplice per analizzare quelle caratteristiche dell\'opzione che chiamiamo "greche", ma quelle caratteristiche sono universali, ed esistono da sempre.

Per questo ero curioso di leggere di più, ma pare che un l\'illustrazione concetto così stravolgente sia passata su questo forum un pò in secondo piano, e che nessuno ne ricordi niente di preciso.
Pazienza, sarà per un\'altra volta.
Un saluto.

[Cagalli Tiziano]

Per questo ero curioso di leggere di più, ma pare che un l\'illustrazione concetto così stravolgente sia passata su questo forum un pò in secondo piano, e che nessuno ne ricordi niente di preciso.
Pazienza, sarà per un\'altra volta.
Un saluto.

Ora la ricordo perfettamente, fa parte di una discussione aperta ai soli pertecipanti di quel tour a Milano che è stato fatto 5 o 6 anni fa (se non c\'eri non la trovi).

Se la scrivessi sul forum sarebbe svilire il duro lavoro che è stato fatto per organizzare e spiegare le varie tecniche di quella meravigliosa giornata, e della fatica che abbiamo fatto per essere presenti.

Ti posso dire però che la figura non è risk free, magari(!), ma è gamma positiva ed è a credito.

[Ima]

Ora la ricordo perfettamente, fa parte di una discussione aperta ai soli pertecipanti di quel tour a Milano che è stato fatto 5 o 6 anni fa (se non c\'eri non la trovi).

Se la scrivessi sul forum sarebbe svilire il duro lavoro che è stato fatto per organizzare e spiegare le varie tecniche di quella meravigliosa giornata, e della fatica che abbiamo fatto per essere presenti.

Ti posso dire però che la figura non è risk free, magari(!), ma è gamma positiva ed è a credito.

Nessun problema, massimo rispetto per il "duro lavoro" di chiunque ed in qualunque settore.

Rimane però il fatto che la relazione inversa tra gamma e theta è spiegata in qualunque testo introduttivo sulle opzioni (qui sotto è "option trading" di Sinclair): le formule matematiche si possono stravolgere a piacere (in altri termini, se proprio si vuole, la funzione che lega le due grandezze si può anche esporre diversamente), quello che non si può stravolgere è il concetto generale che "theta" è il costo per essere lunghi di gamma, e dunque il loro segno è sempre inverso.

Un saluto.

[the learner]

Nessun problema, massimo rispetto per il "duro lavoro" di chiunque ed in qualunque settore.


Rimane però il fatto che la relazione inversa tra gamma e theta è spiegata in qualunque testo introduttivo sulle opzioni (qui sotto è "option trading" di Sinclair): le formule matematiche si possono stravolgere a piacere (in altri termini, se proprio si vuole, la funzione che lega le due grandezze si può anche esporre diversamente), quello che non si può stravolgere è il concetto generale che "theta" è il costo per essere lunghi di gamma, e dunque il loro segno è sempre inverso.


Un saluto.

Ciao Ima,


io al corso di Tiziano non ho partecipato per cui non ti so dire cosa abbia proposto, ma dubito sia qualcosa da stravolgere la relazione gamma-theta che tu giustamente sottolinei.
Io faccio riferimento a situazioni in cui si e\' disposti ad esporsi alla realized volatility entro un certo range ma non a variazioni oltre una certa soglia.
Quindi, in pratica, mantenere posizioni theta positive in un intorno di prezzo ma con coperture tali da rendere la strategia gamma positiva oltre una certa soglia di realized volatility.
Quindi niente che stravolga la teoria delle opzioni.

[Ima]

Ciao Ima,


io al corso di Tiziano non ho partecipato per cui non ti so dire cosa abbia proposto, ma dubito sia qualcosa da stravolgere la relazione gamma-theta che tu giustamente sottolinei.
Io faccio riferimento a situazioni in cui si e\' disposti ad esporsi alla realized volatility entro un certo range ma non a variazioni oltre una certa soglia.
Quindi, in pratica, mantenere posizioni theta positive in un intorno di prezzo ma con coperture tali da rendere la strategia gamma positiva oltre una certa soglia di realized volatility.
Quindi niente che stravolga la teoria delle opzioni.

Ok, accolgo volentieri la tua precisazione, che interpreto però come una smentita ad un tuo messaggio precedente, in cui reputi "possibili" strategie "gammapositive e thetapositive (in senso lato), dato che quanto descritto qui sopra è unì\'altra cosa (anche se vi rientrano infinite combinazioni).

Sai, a me la cosa non mi interessa più di tanto, sono entrato nella discussione più che altro per curiosità (Taleb è comne l\'araba fenice per molti), ma sono abbastanza stupito dello sviluppo della discussione.

In altri forum in cui si parla di opzioni (a cui tu non sei estraneo, se non ricordo male) una affermazione del genere avrebbe scatenato un putiferio, mentre in questa comunità (che comunque per le opzioni in Italia è sicuramente rilevante) è passata prima quasi sotto silenzio, e poi alla umile richiesta di qualche commento, leggo cose che mi ricordano tanto le "toppe peggio del buco" (mi scuso in anticipo se qualcuno se ne avrà, ma questo penso....).

Noto che ho scritto più in 3 gg che in 3 anni, ed è giusto che mi fermi qui, io mi riferivo ai commenti su presunte posizioni "gammapositive/theta positive".... chiaro che se si parla di altro..... le conclusioni saranno altre.

Un saluto, torno nel sottoscala....

[the learner]

Ok, accolgo volentieri la tua precisazione, che interpreto però come una smentita ad un tuo messaggio precedente, in cui reputi "possibili" strategie "gammapositive e thetapositive (in senso lato), dato che quanto descritto qui sopra è unì\'altra cosa (anche se vi rientrano infinite combinazioni).

Sai, a me la cosa non mi interessa più di tanto, sono entrato nella discussione più che altro per curiosità (Taleb è comne l\'araba fenice per molti), ma sono abbastanza stupito dello sviluppo della discussione.

In altri forum in cui si parla di opzioni (a cui tu non sei estraneo, se non ricordo male) una affermazione del genere avrebbe scatenato un putiferio, mentre in questa comunità (che comunque per le opzioni in Italia è sicuramente rilevante) è passata prima quasi sotto silenzio, e poi alla umile richiesta di qualche commento, leggo cose che mi ricordano tanto le "toppe peggio del buco" (mi scuso in anticipo se qualcuno se ne avrà, ma questo penso....).

Noto che ho scritto più in 3 gg che in 3 anni, ed è giusto che mi fermi qui, io mi riferivo ai commenti su presunte posizioni "gammapositive/theta positive".... chiaro che se si parla di altro..... le conclusioni saranno altre.

Un saluto, torno nel sottoscala....

No no, nessuna smentita. Non è colpa mia se prima avevi male interpretato il messaggio. Ho parlato di gamma&theta positivi (IN SENSO LATO) proprio per evitare di essere frainteso. Ma evidentemente non ci sono riuscito.

[Cagalli Tiziano]

Bravo The Learner!

Ancora una volta dimostri di essere preparatissimo in questo campo in cui tanti parlano ma pochi sanno effettivamente di cosa stanno parlando.

La teoria delle opzioni è molto vasta mentre si restringe in maniera incredibile la pratica delle opzioni...che è come dire che se vuoi guadagnare ci sono poche regole su cui argomentare e, fuori da quelle, perdi.

[elfric]

Io ho letto entrambi i libri di Taleb, sono due libri più filosofici che economici (e per niente operativi).

Il loro maggior pregio (almeno è l\'effetto che hanno avuto su di me) è che sottolineano un rischio che spesso è sottovalutato dal trader ed è causa di diverse carriere rovinate: l\'imprevedibilità dei mercati e la necessità di difendersi da questa caratteristica.

D\'altronde lo stesso Tiziano più volte in questo stesso forum ha evidenziato la necessità di coprirsi e di sapere prima cosa fare se il mercato ci gira contro (ricordo una sua frase: "... prima si preparano i piani di fuga e poi si agisce". Caro tiziano, purtroppo reputo così importanti le cose che dici che me le segno. Pensa che cambiale ti sei messo sulle spalle ).

A me personalmente i due libri di Taleb hanno fatto cambiare tipo di operatività ed hanno accelerato le mie ricerche sulla strategia ideale, che dovrebbe essere zero rischi e minimi guadagni, ma sopratutto zero rischi. Naturalmente non l\'ho ancora trovata (non so se esista) ma mi sto avvicinando molto, con strategie che facciano guadagnare poco ma anche con pochi rischi e sopratutto che mettano al sicuro il capitale in caso di cigni neri (ne basta 1 per rovinarti per tutta la vita). Come diceva Massimo Troisi: tra 1 giorno da leone e 100 da pecora, preferisco 50 da orsacchiotto.