SHORT DI OPZIONI

[antoniokk]

Mentre per le long è abbstanza facile capirle, e questo anche grazie all\'aiuto di fiuto, per le short ho ancora qualche dubbio.

Ad esempio: io oggi vendo opzioni (call o put che siano) con scadenza ottobre ed incasso 100 euro.
1) questi 100 euro li ho subito disponibili, nel senso che potrei già reinvestirli?, oppure devo aspettare la scadenza?
2) sè le ho vendute oggii, posso chiudere la posizione già da domani? e sè si tecnicamente come si fà? oppure devo portarle a scadenza?

[GabrieleV]

Re: SHORT DI OPZIONI

Mentre per le long è abbstanza facile capirle, e questo anche grazie all\'aiuto di fiuto, per le short ho ancora qualche dubbio.

Una cosa importantissima la hai già capita: che chi compra un\'opzione può solo "sperare", mentre chi la vende può fare molte cose (oltre che a rimetterci dei soldi, se non capisce cosa sta facendo, ma questo vale per qualsiasi trade...)

Ad esempio: io oggi vendo opzioni (call o put che siano) con scadenza ottobre ed incasso 100 euro.
1) questi 100 euro li ho subito disponibili, nel senso che potrei già reinvestirli?, oppure devo aspettare la scadenza?

No, non sono "disponibili". Questi 100 euro ti vengono accreditati sul conto "margine", e saranno definitivamente tuoi solo dopo la scadenza.
Se qualcuno ti dice che vendere opzioni o future è un metodo per fare cash, o ha capito poco, o non ha mai venduto ne opzioni ne future...

2) sè le ho vendute oggii, posso chiudere la posizione già da domani? e sè si tecnicamente come si fà? oppure devo portarle a scadenza?

Certamente. Se sei pratico di negoziazione di future, potresti anche usarle come fai come con questi ultimi. Però è come usare una ferrari per portare la bimba a scuola ...
Come si fa tecnicamente ? Semplice: se le hai vendute, te le ricompri !
In ogni caso, è importante sapere esattamente cosa succede anche se le porti a scadenza.

Ma ripeto, se non si ha ben chiaro cosa si sta facendo, l\'ultima cosa a cui pensare è vendere un\'opzione nuda.

Ho conosciuto molte persone che "fanno i soldi" col trading non capendo tutto quello che fanno. E qualcuna lo fa anche da un pò di tempo.
Ma di gente che ha ancora i soldi per fare trading con le opzioni senza aver saputo esattamente cosa fare non ne conosco più ...

Conosco invece gente che ci ha messo impegno, tempo, sudore e passione, e qualche soldo lo ha fatto. E lo fa da taaaaaaaaaaaaaaanto tempo :P

[antoniokk]

Re: SHORT DI OPZIONI

grazie gabriele
Certamente. Se sei pratico di negoziazione di future, potresti anche usarle come fai come con questi ultimi.
gli unici future che ho tradato sono il future sul cambio eurusd ed il future sul petrolio, ma in questo caso mi limitavo solo a comprare e vendere o viceversa.

Come si fa tecnicamente ? Semplice: se le hai vendute, te le ricompri !
i 100 dollari che sono accantonati sul conto margine che fine fanno?

In ogni caso, è importante sapere esattamente cosa succede anche se le porti a scadenza.
ecco questa è un\'altra cosa che non mi è chiara: è difficile spiegarla in 2 parole?. oppure puoi rimandarmi a qualche link o documento dove viene spiegato questo concetto?

[GabrieleV]

Re: SHORT DI OPZIONI

gli unici future che ho tradato sono il future sul cambio eurusd ed il future sul petrolio, ma in questo caso mi limitavo solo a comprare e vendere o viceversa.

Beh, se hai fatto il viceversa, è la stessa cosa.
Un\'opzione, prima della scadenza può anche essere pensata come un future.
Così come un future prima della scadenza può essere pensato come un\'azione.
Così come un\'azione può essere pensata come una pera o una mela.

i 100 dollari che sono accantonati sul conto margine che fine fanno?

Cosa succede se vendi un future allo scoperto ?
Quando lo ricompri, si va per differenza: se ci hai guadagnato, la differenza è a tuo favore, altrimenti ti trovi con dei soldi in meno. Molto semplicemente.

In ogni caso, è importante sapere esattamente cosa succede anche se le porti a scadenza.
ecco questa è un\'altra cosa che non mi è chiara: è difficile spiegarla in 2 parole?. oppure puoi rimandarmi a qualche link o documento dove viene spiegato questo concetto?

Basta che cerchi con google cosa è una call e cosa è una put. O se vuoi comprare un libro, guarda sul sito di Trading Library: il Fontanillis è stato tradotto con la supervisione tecnica di Tiziano, ed è un ottimo testo introduttivo.
Ma ti prego: fino a che non hai capito bene, non fare niente.
Perchè qualcuno una volta mi ha detto: "Hai capito bene ? No, perchè se non hai capito farai sicuramente il contrario di quello che devi fare."

[pidi10]

Re: SHORT DI OPZIONI

Oppure a Natale comprati il libro che Tiziano sta scrivendo, se fa in tempo a finirlo.

[tony]

Re: SHORT DI OPZIONI

Per il libro mi prenoto subito per una copia (disposto anche a pagare sovrapprezzo per autografo :P)
Vorrei aggiungere ad antoniokk, che vendere opzioni scoperte può portare alla ROVINA, qindi sempre operazioni a credito, ma MAI scoperto, la copertura può essere con il sottostante con altre opzioni o con future, ma ci deve essere.....
Pensa che se vendi una CALL scoperta, hai un rischio di perdita illimitata, se vendi una PUT scoperta, hai un rischio di perdita fino a zero (valore sottostante)
Quanto puoi perdere se vendi 2 CALL scoperte?... :whistle:

[GabrieleV]

Re: SHORT DI OPZIONI

Quanto puoi perdere se vendi 2 CALL scoperte?... :whistle:

Fammi pensare:
(SQRT[2 * Perdita Illimitata)^2]/2 * 1/-[(365*2)-(730+1)]

A memoria dovrebbe esser giusto :whistle:

[tony]

Re: SHORT DI OPZIONI

[antoniokk]

Re: SHORT DI OPZIONI

Ho capito..........per il momento continuerò a comprare solo call e put

[enzolo]

Re: SHORT DI OPZIONI

Comprare solo ... no... rischieresti troppi soldi a favore dei market maker, secondo me...

puoi fare degli spread "comprati" o, anche, delle butterfly (che puoi fare come correzione dinamica di precedenti spread ... laddove il mercato è andato dalla tua parte)

Se non sei pratico di rollate e/o hedging lascia stare posizioni per quanto possibile "vendute"... muoviti sempre "al coperto", poi segui Tiziano... ed imparerai molto !

Ciao

[antoniokk]

Re: SHORT DI OPZIONI

puoi fare degli spread "comprati" o, anche, delle butterfly (che puoi fare come correzione dinamica di precedenti spread ... laddove il mercato è andato dalla tua parte)

mentre saprei, almeno sulla carta, mettere in piedi una butterfly, sono completamente a digiuno di come creare degli spread "comprati".

[Se non sei pratico di rollate e/o hedging lascia stare posizioni per quanto possibile "vendute"... muoviti sempre "al coperto", poi segui Tiziano... ed imparerai molto !

intendi qualche corso che tiene Tiziano, oppure qui sul forum?

[tony]

Re: SHORT DI OPZIONI

.......penso si riferisca ai corsi cheTiziano tiene in "sede" a Rovigo, o agli appuntamenti tipo fiere convengi del settore Trading, e anche i tanto seguiti Tour...
Uno spread comprato si compone di una opzione acquistata piu vicina al prezzo, ed una venduta più lontana, in questo modo ad es:
sottostante 10
Vendi la call 10 che vale di meno
compri la call 9 che vale di più
sei completamente direzionale (in questo caso rialzista)
il vantaggio potrebbe essere che ti finanzi in parte l\'acquisto della tua call, ma il guadagno è limitato (differenza tra 2 srike - il prezzo pagato) anche la perdita è minore rispetto all acquisto di Call "secca" (grazie al premio incassato dalla venduta)
Però c\'è il decadimento temporale, in poche parole se indovini la direzione e porti l\'operazione a scadenza, ti resta solo il credito incassato :whistle:
Quindi se vuoi farle stai su scadenze lunghe, e chiudi al massimo a 30gg residui......

[antoniokk]

Re: SHORT DI OPZIONI

Uno spread comprato si compone di una opzione acquistata piu vicina al prezzo, ed una venduta più lontana, in questo modo ad es:
sottostante 10
Vendi la call 10 che vale di meno
compri la call 9 che vale di più

non voglio entrare nel merito della strategia, ma nel lessico della frase:
......ma l\'opzione da acquistare più vicina non è quella che vale 10, perchè bisogna venderla?
......e l\'opzione da vendere più lontana non è quella che vale 9, perchè bisogna comprarla?

[enzolo]

Re: SHORT DI OPZIONI

Uno spread comprato si compone di una opzione acquistata piu vicina al prezzo, ed una venduta più lontana, in questo modo ad es:
sottostante 10
Vendi la call 10 che vale di meno
compri la call 9 che vale di più

non voglio entrare nel merito della strategia, ma nel lessico della frase:
......ma l\'opzione da acquistare più vicina non è quella che vale 10, perchè bisogna venderla?
......e l\'opzione da vendere più lontana non è quella che vale 9, perchè bisogna comprarla?

Calma...
Tony si riferisce agli strike ! Non al valore delle opzioni.

Mi spiego meglio.

Metti che il sottostante quoti 10... le call strike 10 valgono sempre di più delle call strike 9. OK
Quindi se compri call 10 e vendi call 9 hai uno spread "comprato" perchè hai speso più (comprando la call 10) di quello che incassi (vendendo la call 9).
Si tratta in effetti di un Bull Call Spread o Debit Vertical Spread di Call...
Queste strategie sono "direzionali" cioè guadagnano se il trend è dalla tua parte, piuttosto semplici da mettere in piedi e pur dando un guadagno limitato (perchè la vendita della call 9 "tappa" il guadagno della call 10...) comportano, di contro, una perdita limitata alla differenza tra quanto hai speso ed incassato.

Per "seguire" Tiziano: corsi a Rovigo, Tour, eventi, video, documenti pubblicati, forum.... Facebook !!............. Scegli tu !

Ciao


PS: come riferimento "cartaceo" puoi anche prendere il libro di Fontanillis.... alla cui edizione italiana ha collaborato..... Tiziano !

[dichiara.maurizio]

Re: SHORT DI OPZIONI

Uno spread comprato si compone di una opzione acquistata piu vicina al prezzo, ed una venduta più lontana, in questo modo ad es:
sottostante 10
Vendi la call 10 che vale di meno
compri la call 9 che vale di più

non voglio entrare nel merito della strategia, ma nel lessico della frase:
......ma l\'opzione da acquistare più vicina non è quella che vale 10, perchè bisogna venderla?
......e l\'opzione da vendere più lontana non è quella che vale 9, perchè bisogna comprarla?

Calma...
Tony si riferisce agli strike ! Non al valore delle opzioni.

Mi spiego meglio.

Metti che il sottostante quoti 10... le call strike 10 valgono sempre di più delle call strike 9. OK
Quindi se compri call 10 e vendi call 9 hai uno spread "comprato" perchè hai speso più (comprando la call 10) di quello che incassi (vendendo la call 9).
Si tratta in effetti di un Bull Call Spread o Debit Vertical Spread di Call...
Queste strategie sono "direzionali" cioè guadagnano se il trend è dalla tua parte, piuttosto semplici da mettere in piedi e pur dando un guadagno limitato (perchè la vendita della call 9 "tappa" il guadagno della call 10...) comportano, di contro, una perdita limitata alla differenza tra quanto hai speso ed incassato.

Penso che Tony abbia sbagliato a digitare e cioé non voleva dire call ma put! si riferisce a spread ITM che sono influenzati direttamente dal delta del sottostante i quali iniziano a guadagnare quando vengono toccati gli strike! e cioè: se ho visione rialzista con SS =10 compro put 11 e vendo put 12 e inizierò a guadagnare quando il SS = 11 (ho semplificato) C\'è un altro fattore che influenza gli spread ITM ed è la volatilità la quale aumentando dà una mano !