Parliamo di correzioni di strategie

[pidi10]

Su invito di GabrieleV mi corre l\'onere di avviare questo Thread.
Io credo che un trader che acquisisce la sicurezza nel prevedere le correzioni alle proprie strategie abbia raggiunto il punto di non ritorno da neofita ad esperto.
Tiziano ci ha insegnato le tecniche basilari di correzione come l\'hedging e il rolling.
Ma l\'attuazione di queste tecniche spesso obbliga a seguire con tempestività l\'andamento dei prezzi e quindi ad una presenza possibilmente costante davanti al PC. E\' vero che si può decidere di intervenire una volta al giorno per l\'hedging, ma se ti trovi di fronte al PC e vedi un movimento che richiederebbe l\'hedging, evitare di effettuarlo non è facile.
Allora si mettono a rischio le coronarie.
La mia domanda è:
Ci sono, e se ci sono, quali possono essere quelle contromosse che possano dare una maggiore tranquillità nell\'avvio di strategie?
Possono essere attuate senza utilizzare il sottostante, ma solo le opzioni?
E\' possibile programmarle sin dal momento in cui la strategia si manda a mercato?
Se non sono generalizzabili, ma esistono solo se legate ad una certa strategia, quali sono queste strategie?

Io credo che questo argomento possa essere un trampolino di lancio per chi ha compreso la teoria di base e voglia fare il salto di qualità.
Invito tutti a segnalare strategie sperimentate e relative correzioni trovate.
Garantisco che se ci sarà partecipazione la crescita sarà velocizzata per tutti.

[tony]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

....tu dici scartando (oppure oltre a....) le mosse di rolling ad un certo delta, e di edgning ad una certa soglia?
Oppure chiedi se esistono delle strategie che per loro natura prevedano già dalla messa a mercato, alcune contromosse (specifiche, fisse, e sempre quelle)
che possiamo preparare?
Interesserebbe saperlo anche a me..... :huh:

[pidi10]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

La seconda che hai detto, senza scartare nulla, ma anche senza ripetere quello che già sappiamo circa il rolling e l\'hedging, che restano i baluardi sullo sfondo.
Lo scopo dovrebbe essere di abituarci a corredare le strategie da mandare a mercato di una lista di correzioni possibili, da utilizzare prima del rolling o dell\'hedging, che rendano il trader tranquillo di essere pronto ed in grado di affrontare qualsiasi evenienza.
Io ho postato un\'idea sul thread del gruppo e sto lavorando ad un\'altra idea che posterò qui appena pronta.
Sono frutto dell\'applicazione a casi pratici delle conoscenze apprese da Tiziano, quindi non sono generalizzabili, ma potrebbero essere utilissime.
Più idee raccogliamo e più tutti diventeranno sicuri, questo è il concetto di fondo.
Magari potrebbe venire fuori una sorta di classificazione di correzioni che potrebbe consentire di automatizzarne la ricerca su Fiuto una volta individuata con esso una strategia.

[tony]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Dopo aver riguardato con calma i Payoff che hai postato su "gruppo di lavoro" ho capito cosa vuoi fare...... :woohoo:
Un vero "manuale" degli aggiustamenti possibili in base alla strategia di partenza, e agli eventi che possono accadere.
Per come la vedo io, bisognerebbe prendere in elenco, strategia per strategia (es. buy call, bear call, bull call, bear put, bull put, buy put eccc....) e simulare (mentalmente o anche fisicamente) i vari eventi che possono accadere, stilando poi un elenco di mosse buone possibili, bisoga però, tener conto del passare del tempo, del probabile aumento o calo di vola, oltre al salire a scendere del prezzo....
Da dove partiamo? B)

[pidi10]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

ESATTO! BRAVO!
Ognuno ne sceglie una e la studia, poi mettiamo i risultati assieme.
Sarebbe un lavoro GRANDIOSO.
Per chi vorrà partecipare potrebbe essere la strada per diventare esperti.

[tony]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Primo, complimenti a pidi10 che è arrivato al 400 esimo messaggio :P
Poi per questo tipo di lavoro ci vorrebbe un simulatore che permetta back o front test, ne avrei in mente uno (option e qualcosa) però sarei piu contento di farlo con qualcosa della famiglia PlayOptions.....
Tu come faresti?

[pidi10]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Tony io credo che l\'esercizio mentale che comporta il ricercare le correzioni, valutando delta gamma, volatilità , time value e, aggiungo, valore intrinseco sia esattamente quello che serve ai neofiti come noi per progredire. Quindi il simulatore non credo serva, siamo qui per imparare.
Dico questo sulla base dell\'esperienza fatta. Occorre acquisire quella elasticità mentale che consenta immediatamente di realizzare i concetti quando si parla di ITM, ATM, OTM, delta della posizione, gamma positivo, gamma negativo, valore di vola per le ATM ripetto alle OTM, ecc.
Credo che per acquisire tale elasticità ognuno debba pagare un prezzo. Quello proposto può essere visto come un metodo coinvolgente per acquisirla.

[pidi10]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Tony dimenticavo, grazie per i complimenti.
E poi noto che qui a parlare siamo solo noi due, se stavamo nella stessa città era meglio incontrarci al bar.

[fatrade]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Mi aggiungo perchè l\'idea è interessante

[Norby]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

PIDI 10 (complimenti per la tua bravura e soprattutto per il tuo spirito di condivisione)

e Tony,

sono con voi. Proponiamo un punto di partenza, in modo che ci lavoriamo e le studiamo?

Se ad esempio partiamo con un buy call, per chi ha la Suite è possibile fare le varie simulazioni con il What if, mentre per chi ha Fiuto potrebbe utilizzare carta e penna e poi provare nel payoff e trovare tutte le soluzioni possibili ad un possibile evento del mercato.
Comprando una call logicamente si aspetta un rialzo, però come faccio a coprire la potenziale perdita in caso di ribasso?

Avanti con le proposte

[pidi10]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Grazie Norby.
Indubbiamente la Suite sarebbe più adatta in quanto consente di inserire la stessa opzione più volte con prezzi diversi.
Poi la logica che io credo debba essere utilizzata è la seguente.
Noi stiamo qui per imparare a guadagnare con le opzioni, E INTENDIAMO GUADAGNARE, COSTANTEMENTE E SENZA AFFANNI!
Per guadagnare occorre esporsi al rischio e sapere in anticipo cosa fare se ci va contro.
Le strategie comprate (gamma positive) sono come delle assicurazioni che proteggono chi le acquista.
Non è quello che ci interessa. A noi interessa fare gli assicuratori, cioè venderle opzioni, per incassare il premio.
Lasciamo gli acquisti agli industriali che devono proteggere i loro affari, che sono indipendenti dalla borsa e che quindi, acquistando opzioni, possono rischiare di perdere il premio perchè hanno altri introiti.
Quindi le strategie per le quali dobbiamo ipotizzare le correzioni sono solo quelle in cui ci esponiamo al rischio, perchè quelle in cui si riceve una protezione, per loro natura non hanno bisogno della correzione.
E qui il campo è già stato diviso in 2 parti ed il lavoro complessivo dimezzato.
Dobbiamo quindi analizzare le strategie dei vari tipi, straddle, strangle, butterfly, condor, spreads, ecc. MA VENDUTE.
Secondo me si possono classificare tali strategie e per ogni categoria trovare una o più tipologie correttive.
Ad esempio io oggi posso immaginare le seguenti categorie:
Strategie il cui payoff ha una punta rivolta verso l\'alto (straddle, butterfly)
Strategie che hanno un piano orizzontale rivolto verso l\'alto (strangle, condor)
Strategie che sono aperte al rischio su un solo lato (spread)
Strategie che hanno una forma che si avvicina ad un semicerchio, pur essendo composta da segmenti continui (serie di straddle)
E chi più ne ha più ne metta.
Sono convinto poi che sia possibile individuare gruppi di correzioni adatti per tutte le strategie facenti parte di una categoria.
Ad esempio io ho individuato il modo di effettuare il rolling gratuito possibile per alcuni tipi di strategie e sto lavorando (mie disponibilità di tempo permettendo) per pubblicarlo in questo thread.
Invito che desidera partecipare, a scegliere una strategia o una categoria di strategie e trovare una serie di correzioni che rispondano alle varie evenienze, valutando anche il modo di entrare e quindi costruire la strategia anche al fine di ridurne il rischio e quindi semplificarne la correzione e poi tutti i movimenti delle greche nelle varie fasi.
Può sembrare un lavoro lungo, ma lo è solo la prima volta, poi si capisce il senso e si va spediti.
Per semplificarmi il compito, al di la dei software io mi sono preparato uno schema che riporta i prezzi delle opzioni (io ho scelto lo shatz) ad ogni strike e con quel foglio io ho potuto immediatamente simulare con carta e penna le variazioni di prezzo causate dallo spostamento del sottostante, sviluppando il ragionamento di fondo senza ritardi o distrazioni dovute a calcoli difficili. Se interessa posso sistemarlo e postarlo.

[enzolo]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

... vai Pidi10 !

sarà la volta buona che mi metto a studiare lo Schatz !

Ciao a tutti

[carlologli]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Ciao Pidi, vedo con piacere che piano piano stai arrivando all\'obbiettivo, quello di portare il gruppo ad occuparsi di schatz. Per conto mio, che ho cominciato ad occuparmi di questo titolo, ho visto la possibilità di arrivare ad avere una resa soddisfacente con una certa regolarità e questo titolo questa possibilità la offre.
Allora sulla prima strategia mandata in condivisione(passero farfalla) ho cominciato a simulare alcune correzioni:
Se -2call@108.3 viene toccata, vendi, -1put@108.3 e diminuisci il massimo profitto e anche le probabilità al 56%, il max risk da -265 passa a infinito e i BEP si allargano offrendo maggiore tranquillità.
Su questa strategia al momento non ho ritenuto di programmare altro, ho invece simulato un\'altra strategia che non ho postato così composta:
+1C@108.2 costa 0.235
- 2C@108.3 costa 0.205 ognuna
+1C@108.6 costa 0.10
una correzione può essere:
se +C 108.2 viene toccata vendi, -1put@108.2 così sposti il BEP a 108.45
se anche questa viene toccata vendi un\'altra put 108.2.
se viene toccata la 108.3 vendi 1 put 108.3 e se non basta vendine due.
per il momento queste le mie eventuali mosse.
invece devo capire come funzionano le scadenze dello schatz, ottobre scade il 31 che è sabato oppure il giorno prima, o scade a novembre?

[carlologli]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

scusate la c....ta che ho scritto sulla correzione della 108.2, li non c\'era bisogno poiche è una comprata.

[Felix]

Re: Parliamo di correzioni di strategie

Pidi, grazie per aver iniziato questo thread e per l\'energia che stai mettendo nel forum.
400 messaggi per una media di 10 min a messaggio significano quasi 3 giorni interi della tua vita messi a disposizione di questo gruppo. E non è poco.
Da frequentatore di forum di ogni genere, spesso per lavoro, so cosa significa provare la frustazione di non vedere altra gente, magari più brava e più preparata, condividere argomenti e intenti comuni, ma questo è il mondo dei forum, e da sempre, come nella società reale, esistono i parassiti.
Ed il buon Gauss aveva riassunto tutte queste considerazioni in una delle sue formidabili frasette storiche che diceva più o meno che: "I bravi trader scrivono poco e tradano molto, quindi non li si incontra quasi mai sul forum". :cheer:
Io la penso diversamente, e credo che la fatica di condividere venga sempre ripagata.

L\'idea è ottima, richiede a mio parere un po\' di organizzazione, perchè si rischia di andare ognuno per conto proprio.
Certo, ognuno può prendere in custodia una strategia, iniziando dalle più utilizzate per passare via via a quelle più "originali", e studiarne mosse di copertura al variare delle possibili variazioni di mercato.
Come mettiamo poi in condivisione queste preziose informazioni? Iniziamo un thread per ogni strategia presa in considerazione?
Definiamo uno schema standard dove raccogliere le informazioni, che spesso saranno simili per diverse strategie?

Mi viene in mente il libro di Fontanills, dove vengono spiegate tutte le strategie.
Potrebbe essere un buon punto di partenza?
Partendo da quello si potrebbe aggiungere un paragrafo relativo alle tecniche di copertura per ogni strategia presa in esame.

Io sono molto impegnato lavorativamente in questo periodo, ma faccio di tutto per prendere parte attivamente a questa proposta.