Eurostoxx: idea di vertical spread con difesa meccanica del futures

[goldor]

E\' con molta emozione che riprendo i post, dopo un lungo periodo, in questo splendido forum; volevo ringraziare Tiziano per la bellissima email di risposta che ho ricevuto oggi, infondendomi coraggio e fiducia in questo lungo e impegnativo cammino per diventare dei buoni trader. Ho sempre ritenuto PlayOptions all\'avanguardia per ciò che riguarda in particolar modo il trading scentifico con gli strumenti opzioni/futures, e non credo ci siano altre strutture che tengano il passo. Inizio il mio modesto contributo, con con una idea di trading molto semplice, un vertical spread credit di put sull\'eurostoxx, con difesa meccanica del futures qualora l\'indice non andasse nella direzione al rialzo prevista. L\'idea è venuta perchè quasi sempre negli spread credit il rapporto rischio-rendimento tra opzione comprata e venduta è sfavorevole, mentre coperta dal futures si potrebbe azzerare la perdita e forse trarne anche qualche vantaggio. I parametri di valutazione sono stati l\'analisi ciclica/tecnica in previsione del rialzo che stà avvenendo in questi giorni, il livello 2850 come supporto più volte testato al rialzo/ribasso, lo stop loss del futures quantificato meccanicamente (senza discrezionalità) con la quasi totalità del premio incassato dalla put 2850 scadenza marzo, nel caso in cui, una volta andato in copertura, riprendesse la direzione ipotizzata.

Pareri, critiche e opinioni e sopratutto miglioramenti!!

[bruno]

E\' con molta emozione che riprendo i post, dopo un lungo periodo, in questo splendido forum; volevo ringraziare Tiziano per la bellissima email di risposta che ho ricevuto oggi, infondendomi coraggio e fiducia in questo lungo e impegnativo cammino per diventare dei buoni trader. Ho sempre ritenuto PlayOptions all\'avanguardia per ciò che riguarda in particolar modo il trading scentifico con gli strumenti opzioni/futures, e non credo ci siano altre strutture che tengano il passo. Inizio il mio modesto contributo, con con una idea di trading molto semplice, un vertical spread credit di put sull\'eurostoxx, con difesa meccanica del futures qualora l\'indice non andasse nella direzione al rialzo prevista. L\'idea è venuta perchè quasi sempre negli spread credit il rapporto rischio-rendimento tra opzione comprata e venduta è sfavorevole, mentre coperta dal futures si potrebbe azzerare la perdita e forse trarne anche qualche vantaggio. I parametri di valutazione sono stati l\'analisi ciclica/tecnica in previsione del rialzo che stà avvenendo in questi giorni, il livello 2850 come supporto più volte testato al rialzo/ribasso, lo stop loss del futures quantificato meccanicamente (senza discrezionalità) con la quasi totalità del premio incassato dalla put 2850 scadenza marzo, nel caso in cui, una volta andato in copertura, riprendesse la direzione ipotizzata.

Pareri, critiche e opinioni e sopratutto miglioramenti!!

ciao
mi vien però da dire, se non ho capito male, che se ti viene contro ci perdi il premio della put nel senso che lo usi come stop.
Quindi niente ciccia anzi ci perdi le commissioni e il tempo e il fegato.
Alternativamente io comprerei una call pari premio della put venduta o peggio ancora pari strike (quindi itm a 2850 come un future) e sei quindi direzionale comunque. Se ti vien contro useresti il future a copertura e ti resterebbe comunque una call comprata da gestire (vendo lo strike sopra, vendo lo strike sotto,.....).
In ogni caso qualcosa rimedi e te lo puoi gestire
Mi è venuta cosi\' ma senza graficare con le greche.


bruno

[goldor]

ciao
mi vien però da dire, se non ho capito male, che se ti viene contro ci perdi il premio della put nel senso che lo usi come stop.
Quindi niente ciccia anzi ci perdi le commissioni e il tempo e il fegato.
Alternativamente io comprerei una call pari premio della put venduta o peggio ancora pari strike (quindi itm a 2850 come un future) e sei quindi direzionale comunque. Se ti vien contro useresti il future a copertura e ti resterebbe comunque una call comprata da gestire (vendo lo strike sopra, vendo lo strike sotto,.....).
In ogni caso qualcosa rimedi e te lo puoi gestire
Mi è venuta cosi\' ma senza graficare con le greche.


bruno

ciao Bruno, e grazie per la risposta.....si praticamente ti mangi il premio, però penso che se ti viene contro di brutto, già chiudere in pareggio in certe circostanze potrebbe andar bene....ritengo molto valida la tua ipotesi, comprando una call stesso premio se non allo stesso strike, risparmia di sicuro lo stress di gestire il future...bisogna solo rispettare meccanicamente che al valore prestabilito in precedenza si entra in copertura.....e comunque congelando la posizione in un certo senso è come ragionare a bocce ferme

[bruno]

ciao Bruno, e grazie per la risposta.....si praticamente ti mangi il premio, però penso che se ti viene contro di brutto, già chiudere in pareggio in certe circostanze potrebbe andar bene....ritengo molto valida la tua ipotesi, comprando una call stesso premio se non allo stesso strike, risparmia di sicuro lo stress di gestire il future...bisogna solo rispettare meccanicamente che al valore prestabilito in precedenza si entra in copertura.....e comunque congelando la posizione in un certo senso è come ragionare a bocce ferme

....e senza dimenticare che il premio della put, coperta dal future short, te lo dovresti incassare.
Avresti quindi due lati in gestione, quello short copertone e in gain e quello long che qualcosa dovrebbe portare.
Il problema è al solito la gestione del future che senza automatismi risulta per me difficile.

Ciao

[goldor]

....e senza dimenticare che il premio della put, coperta dal future short, te lo dovresti incassare.
Avresti quindi due lati in gestione, quello short copertone e in gain e quello long che qualcosa dovrebbe portare.
Il problema è al solito la gestione del future che senza automatismi risulta per me difficile.

Ciao

...esatto.....secondo me la copertura del future andrebbe fatta a livelli prestabiliti prima di mettere a mercato la strategia, senza poi toccare nulla quando tutto è a mercato, altrimenti poi subentra la parte psicologica e succedono i casini

[Cagalli Tiziano]

...esatto.....secondo me la copertura del future andrebbe fatta a livelli prestabiliti prima di mettere a mercato la strategia, senza poi toccare nulla quando tutto è a mercato, altrimenti poi subentra la parte psicologica e succedono i casini

Grazie a te caro!

A me non piace molto la copertura che cambia completamente la figura perchè ti costringe, nel caso di ritorno al trend ci si trova in enorme difficoltà salvo fissare uno stop loss.

oggi non ho avuto tempo perchè i mercati sono stati nervosetti e adesso mi inizia il corso di cucina .. domani se riesco ti posto un\' idea.

[goldor]

Grazie a te caro!

A me non piace molto la copertura che cambia completamente la figura perchè ti costringe, nel caso di ritorno al trend ci si trova in enorme difficoltà salvo fissare uno stop loss.

oggi non ho avuto tempo perchè i mercati sono stati nervosetti e adesso mi inizia il corso di cucina .. domani se riesco ti posto un\' idea.

aspettiamo con moltissimo interesse e piacere!

[Cagalli Tiziano]

Reversal versus Collar

Se vedni una put e la proteggi a strike ti ritrovi a dover affrontare la possibile inversione di trend e comunque rispondere a questi quesiti, prova a scrivere la strategia:

se Last > di 2950 ci deve essere solo la PUT
se Last < di 2950 entra con 1 short

Quindi se last batte 2951 esco da copertura e poi rientro a 2950..questo potrebbe succedere centinaia di volte!

Se hai trovato un trend e vuoi cavalcarlo allora puoi usare un reversal (che ha molto ma molto più delta), io l\'ho fatto a delta 0,30 circa e mi permette di avere più delta della PUT e il medesimo rischio (le linee viola e azzurre sono parallele).

Appena arriva a strike metto 1 future short e la figura diventa uno spread che propriamente si chiama COLLAR.

IL future non lo tocco più sino a scadenza delle opzioni e posso scrivere, ad esempio ma ci sono 1000 variabili che

se Last > di 3050 (o di 3000...o ....) vendo una PUT a strike 2900 (o 2975..0 ...)

[goldor]

Se vedni una put e la proteggi a strike ti ritrovi a dover affrontare la possibile inversione di trend e comunque rispondere a questi quesiti, prova a scrivere la strategia:

se Last > di 2950 ci deve essere solo la PUT
se Last < di 2950 entra con 1 short

Quindi se last batte 2951 esco da copertura e poi rientro a 2950..questo potrebbe succedere centinaia di volte!

Se hai trovato un trend e vuoi cavalcarlo allora puoi usare un reversal (che ha molto ma molto più delta), io l\'ho fatto a delta 0,30 circa e mi permette di avere più delta della PUT e il medesimo rischio (le linee viola e azzurre sono parallele).

Appena arriva a strike metto 1 future short e la figura diventa uno spread che propriamente si chiama COLLAR.

IL future non lo tocco più sino a scadenza delle opzioni e posso scrivere, ad esempio ma ci sono 1000 variabili che

se Last > di 3050 (o di 3000...o ....) vendo una PUT a strike 2900 (o 2975..0 ...)

in parole povere il reversal, ovvero l\'aggiunta call 3100 in acquisto, serve anche da "cuscinetto" e quindi in caso entri lo short del future più volte primo non fà danno, e in più per via del delta, se prende definitivamente lo short guadagna.....credo di aver capito bene.....direi geniale! :-D

[Gangi]

Grazie a te caro!

A me non piace molto la copertura che cambia completamente la figura perchè ti costringe, nel caso di ritorno al trend ci si trova in enorme difficoltà salvo fissare uno stop loss.

oggi non ho avuto tempo perchè i mercati sono stati nervosetti e adesso mi inizia il corso di cucina .. domani se riesco ti posto un\' idea.

Perchè dici che la copertura ti cambia completamente la figura?
Grazie

[TraderLoki]

Se hai trovato un trend e vuoi cavalcarlo allora puoi usare un reversal (che ha molto ma molto più delta), io l\'ho fatto a delta 0,30 circa e mi permette di avere più delta della PUT e il medesimo rischio (le linee viola e azzurre sono parallele).

Appena arriva a strike metto 1 future short e la figura diventa uno spread che propriamente si chiama COLLAR.

IL future non lo tocco più sino a scadenza delle opzioni e posso scrivere, ad esempio ma ci sono 1000 variabili che

se Last > di 3050 (o di 3000...o ....) vendo una PUT a strike 2900 (o 2975..0 ...)

Toh, così, en-passant, un\'altra chicca da aggiungere al mio arsenale.

Non avevo mai lavorato con i Reversal e questa gestione mi sembra che permetta di non subire il continuo effetto grattuggia dell\'hedging e al tempo stesso tenere i margini sotto stretto controllo.

Inizio a ragionare per crearmi un flowchart anche per questa :D

Grazie Tiziano!

Loki

[Cagalli Tiziano]

Perchè dici che la copertura ti cambia completamente la figura?
Grazie

Scusa ma non avevo letto....
perchè da Put diventa Call o viceversa senza diminuire il delta.

[Cagalli Tiziano]

Toh, così, en-passant, un\'altra chicca da aggiungere al mio arsenale.

Non avevo mai lavorato con i Reversal e questa gestione mi sembra che permetta di non subire il continuo effetto grattuggia dell\'hedging e al tempo stesso tenere i margini sotto stretto controllo.

Inizio a ragionare per crearmi un flowchart anche per questa :D

Grazie Tiziano!

Loki

Figurati!

[Gangi]

Scusa ma non avevo letto....
perchè da Put diventa Call o viceversa senza diminuire il delta.

Grazie, ma haimè l ho letta 10 volte sta risposta ma è come vedere un quadro astratto sicuramente ha un significato ma io propio non lo trovo ti spiace essere piu\' terra a terra :-) di nuovo grazie.

[TraderLoki]

Grazie, ma haimè l ho letta 10 volte sta risposta ma è come vedere un quadro astratto sicuramente ha un significato ma io propio non lo trovo ti spiace essere piu\' terra a terra :-) di nuovo grazie.

Le due situazioni a confronto:



Linea viola: -1PUT 6.8
Linea gialla: -1PUT 6.8 & -500 Fiat (1 lotto)

Ti sei girato completamente rispetto alla direzione del mercato, ma sei nella stessa \'situazione\' in termini di delta. Nel primo caso ti va male se il mercato scende, nel secondo caso ti va male praticamente della stessa quantità se il mercato sale. Per cui ti trovi nella situazione di non saper cosa fare tick per tick e rischi il famigerato effetto "grattuggia" premio: ti copri, il prezzo risale di qualche tick e quindi chiudi le coperture in perdita, il prezzo riscende e ti ricopri ancora e così via.

Loki