Domanda sull'Hedging... amico un po' meno sconosciuto...

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  • enzolo
    Senior Member
    • Sep 2008
    • 318

    #1

    Domanda sull'Hedging... amico un po' meno sconosciuto...

    Ciao a tutti,

    un questito per gli esperti, Tiziano in testa, ovviamente.

    Nell\'esempio di "hedging questo amico sconosciuto" http://www.playoptions.it/L-Hedging....onosciuto.html si riporta un caso in cui si difendono 100 opzioni vendute.
    Ovviamente è un caso pratico con valenza didattica ed il numero 100, in considerazione del sottostante, produce un hedging che richiede sempre una quantità "intera", esatta di sottostante a copertura.

    La mia domanda è questa:
    come si calcola la quantità di sottostante da inserire quando, ad esempio, dovendo difendere un\'opzione put/call venduta su Eurostoxx50 con delta 0,5 viene fuori che occorrono 5 sottostanti mentre il future ha delta fisso a 10 ?

    Mettiamo che sia una put venduta... come si può shortare mezzo future ?
    Vuol dire forse che entrando in hedging con il future abbiamo la possibilità di vendere una seconda put ATM per pareggiare il delta?

    Se pertanto l\'indice torna a salire chiudiamo sia il future che l\'opzione put venduta ?

    Tutto ciò come impatta in termini di costo dell\'hedging ?

    Certo se l\'indice sale potremmo perdere dalla chiusura dello short sul future ma guadagnare (volatilità permettendo...) dalla put che andremmo a ricomprare... ma le commissioni crescono (ed iw con 5 euro ad operazione... non ci aiuta certo) e quindi il numero di "attraversamenti" sullo strike da difendere che ci possiamo "permettere" si riduce, e con esso il gain complessivo della strategia.

    Il tutto, ovviamente, da sposare con il portafoglio personale...

    Ciao


    PS: Mi viene da pensare che ha sempre ragione Pidi10... allora quando lavora con lo Schatz !!

  • pidi10
    Senior Member
    • Apr 2008
    • 4076

    #2
    Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

    Enzolo

    hai spiegato esattamente quale è il limite principe dell\'hedging per chi manda a mercato piccole quantità.
    Per poter fare l\'hedging o mandi a mercato quantità che ti consentano di intervenire almeno ogni x% di delta, oppure lavori su sottostanti azionari ed usi le azioni per hedggiare, dandoti in pasto al Broker e rinunciando alla leva.
    L\'altro limite è che quando fissi le soglie stai fissando il livello del costo dell\'hedging e quindi la velocità con cui ti mangi il premio.

    Comment

    • giuseppe
      Senior Member
      • Mar 2009
      • 264

      #3
      Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

      secondo me non ci si dovrebbe mai trovare nella condizione di hedgiare una singola opzione perchè prima si dovrebbe rollare raddoppiando la quantità

      Comment

      • marco.stelloni
        Senior Member
        • Sep 2008
        • 239

        #4
        Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

        Ciao Pidi, perchè dici:
        "oppure lavori su sottostanti azionari ed usi le azioni per hedggiare, dandoti in pasto al Broker e rinunciando alla leva."

        Secondo me non devi rinunciare per forza alla leva in quanto puoi utilizzare i future sulle azioni.

        Un saluto

        Marco

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #5
          Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

          In pratica avete ragione tutti ...(meno enzolo )

          Si possono e si debbono usare i future dei titoli azionari e non le azioni, il numero delle opzioni deve essere alto se si proteggono indici, meglio rollare prima ed hedgiare poi ...come è possibile comperare delta o gamma o quello che serve andando a prenderlo su altri strike o altre scadenze. Cosa meno pratica da fare in quanto si dovrà poi combattere con altre greche e con gli spread.

          Esempio N°1 compero dei sottostanti
          Esempio N°2 compero una opzione
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

          Comment

          • Gauss
            Senior Member
            • Jan 2008
            • 739

            #6
            Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

            C\'è qualcosa di nuovo nell\'aria ....[img][/img] B)

            Comment

            • carlologli
              Senior Member
              • Oct 2008
              • 565

              #7
              Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

              Enzolo, intanto io ho cominciato ad operare sullo Schatz dopo un periodo di studio, (e di aiuto da parte di Pidi10 che ringrazio di cuore per il tempo e la pazienza dedicatami), di questo titolo e devo dire che ho intravisto delle ottime possibilità di guadagno costante :woohoo: che prima non immaginavo. Ciò detto, francamente non capisco la resistenza di tanti, sopratutto dell\'ormai fantomatico gruppo di lavoro, a prendere in considerazione questo strumento che imparando a conoscerlo da delle belle soddisfazioni, ed è in fondo quello che stiamo cercando tutti, o no?

              Comment

              • pidi10
                Senior Member
                • Apr 2008
                • 4076

                #8
                Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                Rispondo a Marco Stelloni che dice:
                Ciao Pidi, perchè dici:
                "oppure lavori su sottostanti azionari ed usi le azioni per hedggiare, dandoti in pasto al Broker e rinunciando alla leva."
                Secondo me non devi rinunciare per forza alla leva in quanto puoi utilizzare i future sulle azioni.

                Risposta
                Naturalmente stiamo parlando di piccole quantità di derivati azionari, che più piccola di 1 unità non c\'è.
                Se devo hedggiare una call della fiat con delta 0.60, non posso comprare un future della fiat perchè ha delta 1. Ma poichè sia le opzioni che il future fiat corrisponde a 500 azioni, posso comprare 300 azioni fiat, e faccio l\'hedging "all\'uncinetto". Però c\'è un problema che le azioni fiat le devo comprare veramente e costano il loro valore di mercato, non sono un derivato per cui posso pagare solo il premio.
                Quindi se aumenti le quantità, ma pur sempre piccole, hedgi utilizzando il future fino a quando puoi poi se vuoi usare "il ricamo" per le quantità in eccesso devi utilizzare le azioni.
                Ecco che ti sei giocata la leva sui "rotti" dell\'hedging.

                Comment

                • enzolo
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 318

                  #9
                  Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  In pratica avete ragione tutti ...(meno enzolo )
                  .... verrà un giorno !!! ....

                  E vabbè... incassiamo !

                  Ciao !

                  Comment

                  • lucaG
                    Senior Member
                    • Oct 2008
                    • 313

                    #10
                    Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    In pratica avete ragione tutti ...(meno enzolo )

                    Si possono e si debbono usare i future dei titoli azionari e non le azioni, il numero delle opzioni deve essere alto se si proteggono indici, meglio rollare prima ed hedgiare poi ...come è possibile comperare delta o gamma o quello che serve andando a prenderlo su altri strike o altre scadenze. Cosa meno pratica da fare in quanto si dovrà poi combattere con altre greche e con gli spread.

                    Esempio N°1 compero dei sottostanti
                    Esempio N°2 compero una opzione
                    Ciao Tiziano,
                    vedo il tasto DDE, ma io in fiuto non lo vedo..Ho scaricato l\'ultima versione, almeno penso..
                    Devo attivare qualche funzionalità ?
                    Oppure è la nuova suite ?
                    ciao
                    grazie
                    Luca

                    Comment

                    • giuseppe
                      Senior Member
                      • Mar 2009
                      • 264

                      #11
                      Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                      probabilmente è la prossima versione di fiuto

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #12
                        Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                        No, la versione con DDE è una versione Limited Edition che è rilasciata solo da Trading Library in occasione della fiera dietro acquisto di un qualsiasi libro.
                        Loro ci danno una mano a divulgare il programma e noi gli forniamo un\'anteprima.

                        Naturalmente dopo qualche mese sarà a disposizione di tutti. E i clienti Limited avranno delle particolarità diverse.
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • lucaG
                          Senior Member
                          • Oct 2008
                          • 313

                          #13
                          Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          No, la versione con DDE è una versione Limited Edition che è rilasciata solo da Trading Library in occasione della fiera dietro acquisto di un qualsiasi libro.
                          Loro ci danno una mano a divulgare il programma e noi gli forniamo un\'anteprima.

                          Naturalmente dopo qualche mese sarà a disposizione di tutti. E i clienti Limited avranno delle particolarità diverse.
                          Ciao Tiziano,
                          la versione che indichi quindi hai i dati in real time, come la suite ?
                          ciao
                          Luca

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                            Esatto, in real time e collegabili a qualsiasi fonte DDE. Rimarrà gratuita.
                            Il progetto finirà con la parte condivisioni.

                            E poi per chi vorrà di più, ci sarà la Suite.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • lucaG
                              Senior Member
                              • Oct 2008
                              • 313

                              #15
                              Re: Domanda sull\'Hedging... amico un po\' meno sconosciuto...

                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Esatto, in real time e collegabili a qualsiasi fonte DDE. Rimarrà gratuita.
                              Il progetto finirà con la parte condivisioni.

                              E poi per chi vorrà di più, ci sarà la Suite.
                              Voglio di più..... ma soprattutto voglio poter usare "di più" la Suite..con maggiore competenza... e qui mi servi TU... :whistle:

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