I PIRLA del trading!

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #1

    I PIRLA del trading!

    Chiedo scusa per il termine ma non ne ho trovato uno più carino e nello stesso tempo adeguato!
    E poi c\'è da dire che in questa fase di opacità dei mercati è emglio dire pane al pane e pirla ai pirla.

    MI riferiscono a tutti coloro, trader del Monopoli o giornalisti della domenica sportiva pasati alla finanza, che dicono che l\'indice inglese, il FTSE100 ha recuperato tutto ed è sui massimi!

    Evidentemente si sono scordati che è la sterlina che ha perso parecchi punti percentuali e quindi l\'indice FTSE 100 se viene comperato in dollari o in euro è attualmente il 10% sotto i valori pre brexit.

    Non é che cambi molto averlo scritto ma anche oggi l\'ho sentito ... ad una settimana dall\'evento!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.
  • Gauss
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 739

    #2
    La differenza tra essere una "Lady di ferro" e una .... "mortadella"

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    .... sono Anni ! che siamo pieni di pirla.

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    • MazzDX
      Senior Member

      • Oct 2010
      • 319

      #3
      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
      Chiedo scusa per il termine ma non ne ho trovato uno più carino e nello stesso tempo adeguato!
      E poi c\'è da dire che in questa fase di opacità dei mercati è emglio dire pane al pane e pirla ai pirla.

      MI riferiscono a tutti coloro, trader del Monopoli o giornalisti della domenica sportiva pasati alla finanza, che dicono che l\'indice inglese, il FTSE100 ha recuperato tutto ed è sui massimi!

      Evidentemente si sono scordati che è la sterlina che ha perso parecchi punti percentuali e quindi l\'indice FTSE 100 se viene comperato in dollari o in euro è attualmente il 10% sotto i valori pre brexit.

      Non é che cambi molto averlo scritto ma anche oggi l\'ho sentito ... ad una settimana dall\'evento!
      Giustissima osservazione! Bravo Tiziano

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      • bergamin
        Senior Member
        • Jan 2008
        • 1011

        #4
        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
        MI riferiscono a tutti coloro, trader del Monopoli o giornalisti della domenica sportiva pasati alla finanza, che dicono che l\'indice inglese, il FTSE100 ha recuperato tutto ed è sui massimi!
        E\' sempre la solita storia, parlano per sentito dire ma un briciolo di conoscenza mai. Su dei forum di autoreferenziati trader si legge proprio così.. ma questi sono una razza protetta?

        Per non parlare di ciò che si sente in tantissime TV..
        Altro che PIRLA

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        • Fab
          Senior Member

          • Apr 2014
          • 319

          #5
          Mah, siete proprio sicuri che se un paese svaluta allora è un affarone acquistare le azioni delle industrie nazionali?

          Se il tutto fosse successo all\'Italia, converrebbe acquistare le nostre banchette del Ftse Mib ad un prezzo svalutato tanto quanto il nuovo cambio liretta/euro? Io non sono così sicuro...

          diverso mi pare il caso Uk dove:
          - la sterlina ha svalutato perchè il sistema paese GB si è svalutato (Salvini non sarebbe però d\'accordo) uscendo dall\'Europa;
          - le aziende del Ftse100 sono tuttavia in buona parte multinazionali poco esposte al mercato nazionale e quindi non si sono svalutate in egual misura ma....fatti 2 conti a mente fredda...forse ci guadagnano pure dalla svalutazione della sterlina

          Non è che dietro al repentino recupero del ftse100 c\'è un minimo di analisi dei fondamentali e meno una corsa ai saldi di stagione?

          mah, se sbaglio, scusate la ...pirlata...
          "la libertà è il tempo della vita che se ne va e che spendiamo nelle cose che ci motivano”. Pepe

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          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Originariamente Scritto da Fab
            Mah, siete proprio sicuri che se un paese svaluta allora è un affarone acquistare le azioni delle industrie nazionali?

            Se il tutto fosse successo all\'Italia, converrebbe acquistare le nostre banchette del Ftse Mib ad un prezzo svalutato tanto quanto il nuovo cambio liretta/euro? Io non sono così sicuro...

            diverso mi pare il caso Uk dove:
            - la sterlina ha svalutato perchè il sistema paese GB si è svalutato (Salvini non sarebbe però d\'accordo) uscendo dall\'Europa;
            - le aziende del Ftse100 sono tuttavia in buona parte multinazionali poco esposte al mercato nazionale e quindi non si sono svalutate in egual misura ma....fatti 2 conti a mente fredda...forse ci guadagnano pure dalla svalutazione della sterlina

            Non è che dietro al repentino recupero del ftse100 c\'è un minimo di analisi dei fondamentali e meno una corsa ai saldi di stagione?

            mah, se sbaglio, scusate la ...pirlata...

            Quello che ho scritto è che il FTSE NON ha recuperato i precedenti livelli dato che se venisse acquistato in Dollari o Euro il saldo sarebbe ancora negativo.

            E ribadisco che il repentino recupero del ftse100 NON c\'è stato poichè avendo posizioni anche su quell\'indice mi accorgo che il portafoglio "inglese" è ancora sotto rispetto alla chiusura del giorno degli scrutini.
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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            • Fab
              Senior Member

              • Apr 2014
              • 319

              #7
              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
              Quello che ho scritto è che il FTSE NON ha recuperato i precedenti livelli dato che se venisse acquistato in Dollari o Euro il saldo sarebbe ancora negativo.

              E ribadisco che il repentino recupero del ftse100 NON c\'è stato poichè avendo posizioni anche su quell\'indice mi accorgo che il portafoglio "inglese" è ancora sotto rispetto alla chiusura del giorno degli scrutini.
              Ciao Tiziano e grazie per la risposta

              io invece parlavo del fatto che a memoria il ftse100 ha fatto 6300-6000-6600 e questo lo definirei un repentino recupero dell\'indice che forse neanche negli Usa si è visto...il che ovviamente non vuol dire che il tuo portafoglio in euro o dollari o ... su quel mercato sia sopra o sotto.

              è solo un altro punto di vista ( ad esempio di chi aveva un portafoglio in pounds) magari comune ai commenti a cui ti riferivi. Tutto qua. Ora comunque vado a buttar giù l\'articolo per la gazza del lunedì (scherzo ehhhh) ciao
              "la libertà è il tempo della vita che se ne va e che spendiamo nelle cose che ci motivano”. Pepe

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #8
                Originariamente Scritto da Fab
                Ciao Tiziano e grazie per la risposta

                io invece parlavo del fatto che a memoria il ftse100 ha fatto 6300-6000-6600 e questo lo definirei un repentino recupero dell\'indice che forse neanche negli Usa si è visto...il che ovviamente non vuol dire che il tuo portafoglio in euro o dollari o ... su quel mercato sia sopra o sotto.

                è solo un altro punto di vista ( ad esempio di chi aveva un portafoglio in pounds) magari comune ai commenti a cui ti riferivi. Tutto qua. Ora comunque vado a buttar giù l\'articolo per la gazza del lunedì (scherzo ehhhh) ciao
                Ho capito perfettamente quello che intendi e cioè che rimanendo in Inghilterra, un inglese non si è perso nullla, infatti da 6300 e ritornato a 6300.

                Il problema però è che se anche avessi il portafoglio in pound dato che vivo in Italia il pound si è deprezzato e quindi il portafoglio.
                Questo è il punto di vista di un investitore non inglese, che non vive spendendo pound.
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                • Fab
                  Senior Member

                  • Apr 2014
                  • 319

                  #9
                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  Ho capito perfettamente quello che intendi e cioè che rimanendo in Inghilterra, un inglese non si è perso nullla, infatti da 6300 e ritornato a 6300.

                  Il problema però è che se anche avessi il portafoglio in pound dato che vivo in Italia il pound si è deprezzato e quindi il portafoglio.
                  Questo è il punto di vista di un investitore non inglese, che non vive spendendo pound.
                  Certo Tiziano, capisco il tuo punto di vista "euro-centrico" ma credo che quando si commenta l\'andamento di un indice lo si fa mettendo un attimo da parte la questione valutaria (anche perché altrimenti si dovrebbe commentare relativamente a tutte le valute?).

                  Non volevo però ergermi a paladino di non solo quale stampa o sito concorrente ma solo condividere con Voi che comunque il mercato inglese (ma forse anche la sua valuta) ha reagito molto bene ad una situazione davvero imprevista e credo dai risvolti futuri quantomeno non semplici da gestire ( difficile ad esempio diventare paradiso fiscale se hai così tante aziende che devono esportare nei paesi a cui pensi di sottrarre entrate fiscali....). Pensiamo un attimo cosa sarebbe successo ad un qualsiasi altro paese europeo: tolta forse la Germania, credo che l\'andamento del mercato sarebbe più simile alla Grecia dell\'anno scorso che ad Uk.

                  tutto qui, solo una chiacchera da spiaggia, dove mi sono trasferito una settimana prima della brexit e dove rimarrò fino ad una settimana dopo il nostro referendum di ottobre: lì sì ne vedremo delle belle!!!

                  a presto
                  "la libertà è il tempo della vita che se ne va e che spendiamo nelle cose che ci motivano”. Pepe

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #10
                    Originariamente Scritto da Fab
                    Certo Tiziano, capisco il tuo punto di vista "euro-centrico" ma credo che quando si commenta l\'andamento di un indice lo si fa mettendo un attimo da parte la questione valutaria (anche perché altrimenti si dovrebbe commentare relativamente a tutte le valute?).

                    Non volevo però ergermi a paladino di non solo quale stampa o sito concorrente ma solo condividere con Voi che comunque il mercato inglese (ma forse anche la sua valuta) ha reagito molto bene ad una situazione davvero imprevista e credo dai risvolti futuri quantomeno non semplici da gestire ( difficile ad esempio diventare paradiso fiscale se hai così tante aziende che devono esportare nei paesi a cui pensi di sottrarre entrate fiscali....). Pensiamo un attimo cosa sarebbe successo ad un qualsiasi altro paese europeo: tolta forse la Germania, credo che l\'andamento del mercato sarebbe più simile alla Grecia dell\'anno scorso che ad Uk.

                    tutto qui, solo una chiacchera da spiaggia, dove mi sono trasferito una settimana prima della brexit e dove rimarrò fino ad una settimana dopo il nostro referendum di ottobre: lì sì ne vedremo delle belle!!!

                    a presto
                    Ci credo che non ti ergi a paladino perchè a differenza dei Panda, i pirla non sono in via d\'estinzione

                    Io vedo che la mia posizione sull\'indice non è allo stesso valore di prima, non come eurocentrico ma solo come Trader.

                    E come Trader, se commento l\'indice NON posso mettere da parte la questione valutaria, mi spiace ma sono venale!


                    P.S:
                    beato te che sei "spiaggiato" per così tanto tempo, buone vacanze!
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • zenith
                      Senior Member

                      • Nov 2012
                      • 189

                      #11
                      Gamba tesa

                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Ho capito perfettamente quello che intendi e cioè che rimanendo in Inghilterra, un inglese non si è perso nullla, infatti da 6300 e ritornato a 6300.

                      Il problema però è che se anche avessi il portafoglio in pound dato che vivo in Italia il pound si è deprezzato e quindi il portafoglio.
                      Questo è il punto di vista di un investitore non inglese, che non vive spendendo pound.
                      Dato che ci sono in corso i campionati europei di calcio ora entro a gamba tesa nel dibattito rischiando una ammonizione , anche se sono sicurissimo della risposta , e chiedo a Tiziano : ma quando si fanno operazioni su titoli denominati in valuta extra UE non sarebbe bene sterilizzare il rischio di cambio con una operazione, sempre in valuta, di segno contrario ? Quindi con i miei euros compro titoli denominati in pound e sul mercato valutario vendo l\'equivalente importo di pounds contro euros ??
                      La prego sig. arbitro ....era solo gamba tesa ....il ROSSO NO !!!

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                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #12
                        Originariamente Scritto da zenith
                        Dato che ci sono in corso i campionati europei di calcio ora entro a gamba tesa nel dibattito rischiando una ammonizione , anche se sono sicurissimo della risposta , e chiedo a Tiziano : ma quando si fanno operazioni su titoli denominati in valuta extra UE non sarebbe bene sterilizzare il rischio di cambio con una operazione, sempre in valuta, di segno contrario ? Quindi con i miei euros compro titoli denominati in pound e sul mercato valutario vendo l\'equivalente importo di pounds contro euros ??
                        La prego sig. arbitro ....era solo gamba tesa ....il ROSSO NO !!!
                        Ciao caro, sì, sarebbe bene se ...
                        il se è che le operazioni in opzioni non hanno la certezza dell\'assegnazione.
                        Anzi, la regola sarebbe di NON farsi assegnare

                        E allora: proteggo contro il cambio il controvalore che poi non mi assegneranno?
                        oppure proteggo solo il premio? In questo caso l\'operazione dovrebbe essere colossale perchè i contratti sulle valute superano i 60000 euro. Se il premio fosse di quell\'importo, in caso di assegnazione il valore sarebbe come minimo di 10 volte superiore.
                        Insomma se sei grande ti proteggi se sei piccolo il rischio è meno costoso della copertura.
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                        • zenith
                          Senior Member

                          • Nov 2012
                          • 189

                          #13
                          La copertura.....di Murphy !!

                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          Ciao caro, sì, sarebbe bene se ...
                          il se è che le operazioni in opzioni non hanno la certezza dell\'assegnazione.
                          Anzi, la regola sarebbe di NON farsi assegnare

                          E allora: proteggo contro il cambio il controvalore che poi non mi assegneranno?
                          oppure proteggo solo il premio? In questo caso l\'operazione dovrebbe essere colossale perchè i contratti sulle valute superano i 60000 euro. Se il premio fosse di quell\'importo, in caso di assegnazione il valore sarebbe come minimo di 10 volte superiore.
                          Insomma se sei grande ti proteggi se sei piccolo il rischio è meno costoso della copertura.
                          Quindi tutti i piccoli stanno perdendo ed i grandi , invece , sono sotto come balene scozzesi !!
                          Se le coperture costano ....

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                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Giusto per fare due conti due!

                            Avete visto dove è andata la sterlina? E\' quotata a 1,1 ma se andate a Londra la scambiano anche a 0,9...e senza tanto contrattare!
                            I questo modo la bilancia commerciale è in forte passivo e, al momento, la loro uscita sembra esser stata una pessima idea.

                            Quindi l\'indice ha recuperato, su se stesso, ma la crisi avanza (nel senso transitivo del verbo)
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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