Tutti i dubbi sull'incontro TOL 2009

[lucaG]

Mi permetto di aprire topic per postare una richiesta di chiarimento.

Stavo guardando il calendar e consideravo come intervenire sul lato put, per ripristinare, come diceva Tiziano, la vola venduta > vola comprata..
Non saprei quale selezionare.

[S.B.]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Giovedì ho partecipato agli interventi che ha fatto Tiziano al TOL Expo anche se per problemi di viaggio mi sono perso gran parte del primo seminario e la parte finale del terzo (il treno partiva alle 17.30 ….).

Devo dire che, nonostante tutti i problemi tecnici che si sono verificati (sinceramente da Borsa Italiana mi aspettavo qualcosa di meglio) Tiziano è stato, come al solito, fantastico nello spiegare con parole semplici e comprensibili a tutti aspetti delle strategie in opzioni che altri illustrano (se le illustrano) in modo decisamente meno comprensibile; inoltre ogni incontro genera idee di trading alle quali mai avevo pensato prima e che risultano essere particolarmente interessanti.

Ho ripensato alla strategia del secondo intervento, ossia l’acquisto di opzioni Put e Call della scadenza successiva (a copertura) e poi la vendita di opzioni ATM, con volatilità implicita maggiore di quelle acquistate, con l’obiettivo, se va bene di chiudere in giornata in guadagno o, se va male, di chiudere il giorno dopo guadagnando grazie al maggior decadimento temporale.

L’idea, come tutte quelle proposte da Playoptions, mi è sembrata interessante ed ho provato a vedere cosa accadeva, dal punto di vista statistico, se ogni giorno, ripetevamo l’operazione fatta da Tiziano chiudendola il giorno dopo; per cercare di guadagnare più volatilità ho pensato di aprire l’operazione alle 16.00 e di chiuderla alle 12.30. L’ideale sarebbe fare dei test sui dati storici delle opzioni, ma purtroppo non ne ho a disposizione, e quindi ho utilizzato quelli del future. Ho preso quindi i dati storici del Future DJEuroStoxx50 (dal 20.12.07 al 16.09.09) ed ho pensato: se vendo Put e Call alle 16.00 (dopo aver acquistato le relative opzioni a copertura), il giorno dopo sarò in guadagno se il prezzo del future rimarrà dentro i BEP ed ho ipotizzato 3 possibili livelli di BEP: + o – 2,5% rispetto al valore delle ore 16.00 del giorno prima , + o – 5%, + o – 7,5%. Ovviamente questa ipotesi è semplicistica, in quanto per essere veramente in guadagno devo entrare al momento giusto e dopo aver fatto le analisi giuste, ma penso che sia possibile e realistico che il theta mi faccia recuperare la perdita iniziale dovuta a spread e costi iniziali.

I risultati sono stati, per un profano come me, a dir poco sorprendenti:
in 433 giornate considerate il giorno dopo era dentro i BEP del 2,5% per 357 volte, dentro i BEP del 5% per 416 volte, dentro i BEP del 7,5% per 429 volte.

A questo punto, ho ripetuto i calcoli ipotizzando di chiudere l’operazione non il giorno dopo ma dopo due giorni (cercano quindi di guadagnare più decadimento temporale); anche qui i risultati mi hanno stupito:
in 433 giornate considerate, dopo due giorni era dentro i BEP del 2,5% per 298 volte, dentro i BEP del 5% per 396 volte, dentro i BEP del 7,5% per 416 volte.

Come detto sopra questi dati mi hanno sorpreso in quanto:
· il DJEurostoxx50 non è certamente un sottostante che si possa definire “fermo”
· i BEP su cui si sono effettuati i test penso che possano essere realistici, considerato che le entrate possono essere ottimizzate con media mobile, o medie mobili, ecc.


Penso che valga la pena approfondire ulteriormente l’argomento ed effettuare simulazioni in paper trading; nel frattempo attendo pareri da parte di chi, e sono molti in questo forum, ne sa molto più di me.

Stefano

PS Io, purtroppo, non ho potuto assistere agli interventi di Tiziano al TOL Expo di venerdì; penso che se qualcuno dei presenti facesse un resoconto potrebbe essere utile per tutti coloro che non hanno potuto partecipare.

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Luca, Tony, S.B. e Pidi ... ho sistemato il Tread...spero di non essermi perso dei pezzi.
Nel caso aggiungenteli sotto.

[pidi10]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Ma dove sta la sistemazione che non trovo nulla?

[lucaG]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Anche io non comprendo di quale sistemazione parliamo

[tony]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

.....Probabilmente sono stati tolti gli interventi che rendono poco fluido lo svolgimento del tema in questione, quindi postiamo tutti i dubbi, e l\'argomento prende forma....
Un dubbio che ho io è questo, per guadagnare dalla differenza di volatilità, e necessario (o obbligatorio) fare operazioni di 2 giorni? o quando c\'è profitto si chiude indipendentemente dal fatto che siano passati 1, 2, o 4,5 giorni?
E poi una volta presi punti (soldi) e quindi è stata inacassata la differenza di vola, si rolla creando un\'altra area di guadagno, o si chiude?
(operatività nuova, dubbi nuovi :P)

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Giusto Tony: c\'erano alcune richieste disorganizzate e S.B. chiedeva come spostare il suo intervento in questo topic...cosa che ho fatto.

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

.....Probabilmente sono stati tolti gli interventi che rendono poco fluido lo svolgimento del tema in questione, quindi postiamo tutti i dubbi, e l\'argomento prende forma....
Un dubbio che ho io è questo, per guadagnare dalla differenza di volatilità, e necessario (o obbligatorio) fare operazioni di 2 giorni? o quando c\'è profitto si chiude indipendentemente dal fatto che siano passati 1, 2, o 4,5 giorni?
E poi una volta presi punti (soldi) e quindi è stata inacassata la differenza di vola, si rolla creando un\'altra area di guadagno, o si chiude?
(operatività nuova, dubbi nuovi :P)

E\' esatto il contrario: le operazioni che traggono profitto dalla differenza di vola richiedono molto più di un paio di giorni ...quello che ho fatto io è stata un pò una forzatura, infatti avevo come limite le 24 ore. Limite imposto dall\'evento del Tol Expo e non certo dalla strategia. E\' anche vero che avevo la volatilità dalla mia parte e soprattutto i miei interventi presso WeTrade erano circa 2 ora prima dell\'apertuta di Wally cosa che mi lasciava una certa libertà di manovra.

Comunque anche questo intervento deve essere considerato come un portotipo di lavoro, una idea in più sul cui lavorare.

[pea76]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

E\' esatto il contrario: le operazioni che traggono profitto dalla differenza di vola richiedono molto più di un paio di giorni ...quello che ho fatto io è stata un pò una forzatura, infatti avevo come limite le 24 ore. Limite imposto dall\'evento del Tol Expo e non certo dalla strategia. E\' anche vero che avevo la volatilità dalla mia parte e soprattutto i miei interventi presso WeTrade erano circa 2 ora prima dell\'apertuta di Wally cosa che mi lasciava una certa libertà di manovra.

Comunque anche questo intervento deve essere considerato come un portotipo di lavoro, una idea in più sul cui lavorare.

ah, per fortuna. mi sentivo un pìrla. arrivato a casa ho subito provato a buttare giu\' un paio di cosine simili alla tua, e il giorno dopo se andava bene finivo in pari (cioe\' in perdita, perche\' ci sono le commissioni, e non e\' roba da poco).
quindi la tecnica buttata giu\' a milano e\' stata un mix tra skew di vola e theta, ma con una certa preponderanza sull\'aspetto theta per guadagnare. ho capito bene? :huh:

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Yes!

[pea76]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Yes!

thank you.

[TFiutoT384]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

E\' la prima volta che vedevo il trading sulle opzioni, visto che da due anni seguo azioni e future con un bel po\' di stress.
Sono rimasto letteralmente di sasso :blink: :ohmy: nel vedere come con le opzioni sia decisamente più facile gestire il rischio rispetto ad esempio ai future. Certo, Tiziano Cagalli è davvero un esperto ma nessun operatore "serio" nel trading dei future o delle azioni potrebbe affermare con sicurezza: domani chiudiamo con 1000 €. Mentre invece ho visto che le previsioni fatte con le opzioni si sono verificate: quindi ho concluso, da perfetto profano delle opzioni, che davvero con le opzioni la gestione del rischio è nettamente più facile rispetto a quella dei future o delle azioni e questà è stata una bella sorpresa. Certo nessuno regala soldi e se fossero sempre così facili tutti farebbero opzioni, tuttavia penso che una volta fatta la "testa" sui meccanismi che stanno dietro alle opzioni, sià possibile tradare con molto meno stress (buon senso naturalmente incluso).
Anch\'io devo dire che mi aspettavo da Borsa Italia un\'organizzazione più funzionale: nella sala training siamo rimasti senza proiettore per un bel po\' e inoltre mi aspettavo sale più capienti e con più sedie.
Inoltre i Pc non permettevano di poter minimamente vedere le quotazioni in real time, neppure con google (la navigazione era bloccata): quindi vedere anche solo per un istante cosa quotasse ad esempio il future sul dax (che mi interessa particolarmente) eraimpedito.
Sull\'intervento di Tiziano Cagalli esprimo un giudizio molto positivo :laugh:e spero quanto prima, a partire dall\'anno prossimo, di frequentare il suo corso di 4 giorni.
Ciao a Tutti.
Sergio

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Benvenuto nel forum e grazie per gli apprezzamenti.
Le opzioni hanno tantissimi vantaggi e in un paio d\'ore se ne vedono veramente molto pochi.
Quello principale è senza dubbio la possibilità di poter essere gestite. Se "punti" sulla salita di un titolo e questi scende, rimani come un baccalà ad aspettare che riprenda l\'unica direzione che ti permette il guadagno.
Con le opzioni, in un caso analogo, hai almeno tre possibilità (protezione, rollata e non superamento del BreakEvenPoint) per poterne uscire in guadagno.

Gli svantaggi: sono complicate da capire e richiedono molta applicazione per poterle padroneggiare.

Questo giustifica il fatto che spesso, chi si avvicina alle opzioni, lungo il percorso prende delle sbandate e a volte le abbandona. Ma se c\'è impegno i risultati sono sicuramente soddisfacienti come è sicuro che, senza il loro utilizzo, è veramente "dura" fare del trading una professione.

Borsa Italiana, nella persona dell\'addetto alla sala, ha dimostrato molta poca professionalità. Noi siamo andati a provare le linee e i PC il pomeriggio precedente l\'incontro e lui, non ha saputo gestire la situazione in tempo reale ... e ha pure fatto la battuta! :angry:

[giuseppe]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

dopo il tol sono stato un pò impegnato .... un saluto a tutti .... presenti e non ...
vorrei capire meglio il trading sulla volatilità ... tiziano a milano ha aperto una posizione in un\'orario di bassa volatilità prevedendone un aumento all\'aperuta di wally ... ma vendere volatilità non significa vendere quando è alta e ricomprare quando è bassa ?

[Cagalli Tiziano]

Re: Tutti i dubbi sull\'incontro TOL 2009

Giuseppe...ho fatto il contrariodi quello che scrivi.