straddle....sogno o son desto

[max2106]

Buongiorno a tutti vorrei porvi un quesito che mi assilla da giorni...sto studiando questo mondo delle opzioni e sto facendo da qualche mese test delle mie elucubrazioni sull\'ottimo Fiuto beta ( mai smetterò di ringraziare gli autori e fondatori di playoption ), devo dire che per il momento la figura che più mi piace è lo straddle per la sua ovvia possibilità di andare in guadagno se c\'è un ampio movimento in una delle due direzioni, scelgo il dax che a me piace molto e creo straddle per ogni singolo mese, luglio, agosto settembre e via così...meglio se li creo dopo un forte movimento in prossimità di una resistenza o supporto storico così ho una ipotetica probabilità in più che da un eccesso si ritorni ad una "normalità" ( questo è ovvio in sè) potrei anche utilizzare strip o strap ma per ora non lo faccio, la scelta di un indice è perchè ritengo sia quasi impossibile che non si muova di 700/1.000 punti nell\'arco di due mesi da quando apro la strategia e perciò al momento penso sia una buona strategia, poi quando il prezzo ha fatto il movimento che mi aspetto metto in "sicurezza" il guadagno e vedo se per caso l\'indice fa altri grossi movimenti che potrebbero darmi ulteriore margine....oppure compro o vendo una call naked e se va dalla parte giusta faccio dopo le manovre di copertura; ora dopo tutto questa lungaggine che per moltissimi di voi è ovvia mi chiedo se quello che faccio è tutto giusto perchè perdonate la "sfacciataggine" ma mi sembra troppo facile per essere vero perchè la strategia prima o poi va sempre in gain...chiedo a voi la conferma o meno se è tutto corretto o se ho una avuto una visione ottica tipo "fatamorgana", allego alcune immagini di alcune operazioni che ho simulato. grazie mille del tempo che mi dedicherete nel rispondermi. buona giornata

ps. dopo le protezioni sono a costo/rischio ZERO solo gain...è corretto anche questo? grazie mille

[poket9]

Bhe ricorda sempre che ogni strategia ha come volante la variabile fondamentale: la volatilità !!!
Quindi 1000 punti di movimento sono pure pochi.......negli ultimi mesi, almeno per l\'italia, che essendo prettamente bancario ha avuto anche oscillazioni algebriche di 5000 punti in un mese proprio per la volatilità.
Quindi fai in modo, quando ti sentirai perso nella strategia, di tenere il vega<theta altrimenti con strategia fatte esclusivamente con le vendute sono guai !!!
NON ESISTONO STRATEGIE STATICHE
IN BOCCA AL LUPO !!!
BUON TRADING !!!

Buongiorno a tutti vorrei porvi un quesito che mi assilla da giorni...sto studiando questo mondo delle opzioni e sto facendo da qualche mese test delle mie elucubrazioni sull\'ottimo Fiuto beta ( mai smetterò di ringraziare gli autori e fondatori di playoption ), devo dire che per il momento la figura che più mi piace è lo straddle per la sua ovvia possibilità di andare in guadagno se c\'è un ampio movimento in una delle due direzioni, scelgo il dax che a me piace molto e creo straddle per ogni singolo mese, luglio, agosto settembre e via così...meglio se li creo dopo un forte movimento in prossimità di una resistenza o supporto storico così ho una ipotetica probabilità in più che da un eccesso si ritorni ad una "normalità" ( questo è ovvio in sè) potrei anche utilizzare strip o strap ma per ora non lo faccio, la scelta di un indice è perchè ritengo sia quasi impossibile che non si muova di 700/1.000 punti nell\'arco di due mesi da quando apro la strategia e perciò al momento penso sia una buona strategia, poi quando il prezzo ha fatto il movimento che mi aspetto metto in "sicurezza" il guadagno e vedo se per caso l\'indice fa altri grossi movimenti che potrebbero darmi ulteriore margine....oppure compro o vendo una call naked e se va dalla parte giusta faccio dopo le manovre di copertura; ora dopo tutto questa lungaggine che per moltissimi di voi è ovvia mi chiedo se quello che faccio è tutto giusto perchè perdonate la "sfacciataggine" ma mi sembra troppo facile per essere vero perchè la strategia prima o poi va sempre in gain...chiedo a voi la conferma o meno se è tutto corretto o se ho una avuto una visione ottica tipo "fatamorgana", allego alcune immagini di alcune operazioni che ho simulato. grazie mille del tempo che mi dedicherete nel rispondermi. buona giornata

ps. dopo le protezioni sono a costo/rischio ZERO solo gain...è corretto anche questo? grazie mille[ATTACH=CONFIG]20403[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20404[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20405[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20406[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20407[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20408[/ATTACH]

[max2106]

poket9 grazie della risposta prima di tutto .....dici però che nn esistono strategie di sole vendute...ma io parto sempre con comprate call, e non sono statiche ma dinamiche infatti la copertura è sempre fatta dopo il movimento perciò io la considero "dinamica" e se serve faccio anche una seconda correzione, certo il fib fa molti più punti come movimento ma io parlavo del dax, quello che mi premeva sapere da voi che siete molto piu esperti di me e già ritengo tradate in real se questa "semplice" tecnica è proprio così ovvia come sembra...tt qui o se sbaglio qualcosa...io posso aprire anche ora uno straddle o strap dax con il dax che quota 10700 scadenza settembre o ottobre...vuoi che stia fermo all\'interno del breakeven sup o inf per due mesi?? non ci credo neanche se lo vedo, poi certo se prima della prima call naked comprata o venduta utilizzo iceberg con le skew identificando la superficie di volatilità e poi il suo scostamento per identificare il trend ( video "come individuare il trend parte 2 " di tiziano) posso avere una freccia in piu al mio arco per partire bene e poi montare lo straddle e la sua difesa successiva appena vado in gain...anche perchè il grafico del\'"at now" con lo straddle va poco in negativo, solo l\'immobilità del sottostante per settimane può far andare in loss la strategia, mi confermate la logica del tutto? grazie mille e buon ferragosto a tutti

[poket9]

Quello che pensi è giusto.
Ti rammendo sul fatto che il dax non si muoverà come il ns indice ma il futures sul dax vale di + a tick......quindi alla fine e come se si muovesse come il nostro !!!
Tiziano con il suo staff ha tirato giù una serie di indicatori ecccezionali......uno su tutti il VEGA IN/OUT che ti comunica l\'inizio di una tendenza o quantomeno un inizio di instabilità del mercato!!!
Comunque confermo il tuo pensiero......ho voluto solo aggiungere degli accorgimenti!!
E\' un piacere confrontarsi a prescindere dall\'esperienza perchè tutti cresciamo maggiormente !!

poket9 grazie della risposta prima di tutto .....dici però che nn esistono strategie di sole vendute...ma io parto sempre con comprate call, e non sono statiche ma dinamiche infatti la copertura è sempre fatta dopo il movimento perciò io la considero "dinamica" e se serve faccio anche una seconda correzione, certo il fib fa molti più punti come movimento ma io parlavo del dax, quello che mi premeva sapere da voi che siete molto piu esperti di me e già ritengo tradate in real se questa "semplice" tecnica è proprio così ovvia come sembra...tt qui o se sbaglio qualcosa...io posso aprire anche ora uno straddle o strap dax con il dax che quota 10700 scadenza settembre o ottobre...vuoi che stia fermo all\'interno del breakeven sup o inf per due mesi?? non ci credo neanche se lo vedo, poi certo se prima della prima call naked comprata o venduta utilizzo iceberg con le skew identificando la superficie di volatilità e poi il suo scostamento per identificare il trend ( video "come individuare il trend parte 2 " di tiziano) posso avere una freccia in piu al mio arco per partire bene e poi montare lo straddle e la sua difesa successiva appena vado in gain...anche perchè il grafico del\'"at now" con lo straddle va poco in negativo, solo l\'immobilità del sottostante per settimane può far andare in loss la strategia, mi confermate la logica del tutto? grazie mille e buon ferragosto a tutti

[max2106]

poket9 concordo appieno con quello che hai scritto, ho avuto il privilegio di essere a milano alla presentazione di iceberg e ho visto per la prima volta la tecnica del vega....be sono rimasto senza parole per la logica e la semplicità intrinseca del tutto....ogni giorno che passa scopro nuove cose sulle opzioni e sul fantastico gruppo di tiziano e di tutti voi qui nel forum....sembro un bambino che apre i regali di natale quando mi è chiaro un nuovo pezzo del puzzle affascinante del mondo delle opzioni, nuovamente ti ringrazio per la risposta e il confronto costruttivo. buona serata

[Spy Ritto]

Bhe ricorda sempre che ogni strategia ha come volante la variabile fondamentale: la volatilità !!!
Quindi 1000 punti di movimento sono pure pochi.......negli ultimi mesi, almeno per l\'italia, che essendo prettamente bancario ha avuto anche oscillazioni algebriche di 5000 punti in un mese proprio per la volatilità.
Quindi fai in modo, quando ti sentirai perso nella strategia, di tenere il vega<theta altrimenti con strategia fatte esclusivamente con le vendute sono guai !!!
NON ESISTONO STRATEGIE STATICHE
IN BOCCA AL LUPO !!!
BUON TRADING !!!

poket, mi sembra che non hai letto bene quello che ha postato max...la volatilità del sottostante per max è un grande regalo...magari fosse sempre cosi...max il tuo problema è il theta...le ATM hanno il massimo di decadimento temporale cioè se il mercato rimane fermo in trading range vedi le tue opzioni sciogliere come un iceberg appunto...e se prima di portarti in gain con un rialzo vira verso il basso? se monti uno straddle di un mese lungo lo paghi tanto e per entrare in gain devi aspettare un movimento molto ampio, se lo monti breve hai theta che ti mangia quella "sbagliata" con la velocità della luce...se la monti e paghi poco (IV bassa) i mm prevedono movimenti stretti e non ti va bene, se la monti con IV alta la paghi tanto...in definitiva, non c\'è pasto gratis...con uno straddle rischi come in tutte le strategie ma è giusto che sia cosi...io al posto tuo, volendo sfruttare il movimento violento prenderei in considerazione un calendar spread ATM per esempio (+Call10000settembre/-Call10000dicembre) metti caso che dax quota 10000...cosi sei esposto solo alla differenza di theta e di vega tra corte e lunghe e cmq guadagni da un movimento violento del sottostante in entrambe le direzioni...bello il tuo post max...continua cosi!!!!

[max2106]

Pazaropolulos grazie anche della tua risposta, certo ho bisogno di un movimento ampio del dax dai 700/800 punti in qualsiasi delle due direzioni....a me interessa solo quello per il momento e nulla più , certo vedere il vega ( compra quando è basso ) di sicuro aiuterebbe perchè anche se è vero che vola bassa vuol dire aspettative di range laterale e altrettanto vero che non rimarrà così per due mesi altrimenti ci spariamo tutti ^_^, il fatto di usare anche le skew e la superficie di volatilità guardando il 10 gg per esempio mi da anche li un piccolo aiuto in piu, aggiungo anche indicatore della vola implicita e direi che ho fatto ( grazie a tiziano ovviamente io non ho fatto niente ) tutto il possibile per valutare dove dovrebbe andare il sottostante e poteri anche partire solo con una naked e fare gli aggiustamenti dopo o per proteggere il gain o per ribaltare la strategia.
Prendo anche spunto dal tuo consiglio del calendar andrò a simulare per vedere come lavora, ovviamente più la distanza fra i break even è stretta e prima se ne esce e la curva dell\'at now rimane sempre in campo positivo.
Bene bene tutti buoni consigli, spero di ricevere anche il "sigillo" dei maestri Tiziano & co.
buona giornata a tutti

[Cagalli Tiziano]

Pazaropolulos grazie anche della tua risposta, certo ho bisogno di un movimento ampio del dax dai 700/800 punti in qualsiasi delle due direzioni....a me interessa solo quello per il momento e nulla più , certo vedere il vega ( compra quando è basso ) di sicuro aiuterebbe perchè anche se è vero che vola bassa vuol dire aspettative di range laterale e altrettanto vero che non rimarrà così per due mesi altrimenti ci spariamo tutti ^_^, il fatto di usare anche le skew e la superficie di volatilità guardando il 10 gg per esempio mi da anche li un piccolo aiuto in piu, aggiungo anche indicatore della vola implicita e direi che ho fatto ( grazie a tiziano ovviamente io non ho fatto niente ) tutto il possibile per valutare dove dovrebbe andare il sottostante e poteri anche partire solo con una naked e fare gli aggiustamenti dopo o per proteggere il gain o per ribaltare la strategia.
Prendo anche spunto dal tuo consiglio del calendar andrò a simulare per vedere come lavora, ovviamente più la distanza fra i break even è stretta e prima se ne esce e la curva dell\'at now rimane sempre in campo positivo.
Bene bene tutti buoni consigli, spero di ricevere anche il "sigillo" dei maestri Tiziano & co.
buona giornata a tutti

Appongo il sigillo!

Proseguite con ulteriori riflessioni, io leggo con piacere rilevando che molti utenti hanno maturato un\'ottima visione delle greche e le stanno utilizzando benissimo!

[max2106]

Buongiorno Tiziano e che piacere avere il tuo beneplacito visto che sono un neofita è per me di grande importanza vuol dire che i miei neuroni lavorano ancora bene dai....ho fatto alcune simulazioni sulla proposta di tenere in considerazione di fare un calendar invece di uno straddle ( o strip e strap ) ho notato questa differenze però di cui vi chiedo ancora una ultima conferma:

straddle

vantaggi: possibilità di gain teoricamente infinita a fronte di un buon movimento
svantaggi: si ha un esborso iniziale e il break even up or down ampio

calendar

vantaggi: la vendita della call fa si che non dobbiamo mettere soldi nell\'aprire la strategia ma abbiamo già un margine sul nostro conto da difendere al massimo, e break even più stretti perciò ipoteticamente può andare in gain piu velocemente rispetto a pari apertura dello straddle ( intendo come valore del sottostante da cui si parte )
svantaggi: gain limitato rispetto allo straddle non infinito ma già determinato nel suo valore massimo già quando si mette a mercato la strategia


tutte le affermazioni predette possono ovviamente essere migliorate da eventuali successiva manovre che si possono fare sulle strategie chiudendo o aumentando il lato in gain o ribaltando alcune posizioni visto che come dice sempre il maestro Tiziano bisogna essere dinamici e non statici.

Attendo vostre conferme o correzioni.

Grazie mille e buon ferragosto a tutti

[fonzie]

Buongiorno Tiziano e che piacere avere il tuo beneplacito visto che sono un neofita è per me di grande importanza vuol dire che i miei neuroni lavorano ancora bene dai....ho fatto alcune simulazioni sulla proposta di tenere in considerazione di fare un calendar invece di uno straddle ( o strip e strap ) ho notato questa differenze però di cui vi chiedo ancora una ultima conferma:

straddle

vantaggi: possibilità di gain teoricamente infinita a fronte di un buon movimento
svantaggi: si ha un esborso iniziale e il break even up or down ampio

calendar

vantaggi: la vendita della call fa si che non dobbiamo mettere soldi nell\'aprire la strategia ma abbiamo già un margine sul nostro conto da difendere al massimo, e break even più stretti perciò ipoteticamente può andare in gain piu velocemente rispetto a pari apertura dello straddle ( intendo come valore del sottostante da cui si parte )
svantaggi: gain limitato rispetto allo straddle non infinito ma già determinato nel suo valore massimo già quando si mette a mercato la strategia


tutte le affermazioni predette possono ovviamente essere migliorate da eventuali successiva manovre che si possono fare sulle strategie chiudendo o aumentando il lato in gain o ribaltando alcune posizioni visto che come dice sempre il maestro Tiziano bisogna essere dinamici e non statici.

Attendo vostre conferme o correzioni.

Grazie mille e buon ferragosto a tutti

Ciao Max2106 nel Calendar in partenza puoi solo determinare la perdita Max , mentre la vincita Max quindi il payoff varia in base alla vola delle opzioni comprate. Gli stessi BEP dipendono solo dalla vola , se la vola aumenta aumentano i BEP e anche il payoff.Fai una simulazione con Fiuto alzando la vola di 5 o più punti percentuali e l\'inverso.

[max2106]

Ciao Fonzie grazie del consiglio farò sicuramente dei test per vedere bene cosa succede è innegabile la differenza in partenza di esposizione fra straddle e calendar, nel primo hai subito una esposizione ( costo ) nel secondo sei a costo zero visto che le vendute sono più lontane e perciò ti pagano di più, hai un "tesoretto" da difendere diciamo ma uno ha guadagni ipotetici illimitati sei il sottostante esce dai punti di break even nel secondo sono considerevolmente piu limitati, allego un test calendar con prima scad a sett per una call dax e poi ho fatto un multi calendar con ben 3 calendar montati sullo stesso valore di sottostante ( chiusura di venerdì 12/08 del dax ) allora si che il gain aumenta considerevolmente quasi quadruplicando a fronte di diciamo un raddoppio del possibile loss e i due break even sono molto vicino parliamo di 500 punti dax e ritengo che sia impensabile pensare che il dax non esca da una delle due parti da qui a metà settembre, ti allego i savescreen per sapere cosa ne pensi. grazie mille

[Spy Ritto]

Ciao Fonzie grazie del consiglio farò sicuramente dei test per vedere bene cosa succede è innegabile la differenza in partenza di esposizione fra straddle e calendar, nel primo hai subito una esposizione ( costo ) nel secondo sei a costo zero visto che le vendute sono più lontane e perciò ti pagano di più, hai un "tesoretto" da difendere diciamo ma uno ha guadagni ipotetici illimitati sei il sottostante esce dai punti di break even nel secondo sono considerevolmente piu limitati, allego un test calendar con prima scad a sett per una call dax e poi ho fatto un multi calendar con ben 3 calendar montati sullo stesso valore di sottostante ( chiusura di venerdì 12/08 del dax ) allora si che il gain aumenta considerevolmente quasi quadruplicando a fronte di diciamo un raddoppio del possibile loss e i due break even sono molto vicino parliamo di 500 punti dax e ritengo che sia impensabile pensare che il dax non esca da una delle due parti da qui a metà settembre, ti allego i savescreen per sapere cosa ne pensi. grazie mille

max, questo discorso del guadagno illimitato non corrisponde alla realtà. In teoria vedi la call esplodere e la put scomparire se dax va su violento. In realtà:

1) il movimento non lo farà subito cosi ti trovi con le opzioni dello straddle più deboli per il theta di entrambe,
2) quando farà il movimento non è detto che ti porti in gain prima di cambiare direzione,
3) ogni giorno che passa sei sempre più impazziente,
4) e, in fine, quando ti porta in guadagno non è detto che avrai la forza di essere cosi convinto che il movimento rialzista a favore durerà per portarti al gain illimitato cosi, la maggior parte delle volte ti troverai a vendere la call con un piccolo gain sperando che dopo il mercato crolli per portarti in gain anche con la put. Anzi, se per fortuna vedi, dopo la vendita della call, la put salire di valore, pur di poco, ti sentirai fortunato di chiudere questo straddle con un "piccolo" loss.

Invece con lo short calendar essendo molto meno esposto al theta dai al dax più tempo per andare da qualche parte e farti un gain "limitato" ma se fai i conti della percentuale di gain sul capitale impegnato, e non guardando i numeri assoluti, vedrai che ti conviene fare più calendar al posto di uno straddle...per non parlare della gestione più facile e la parte psicologica che con lo straddle, avendo addosso la pressione del tempo cosi tenace, ti porta spesso a scrivere un piccolo loss ed uscire...

Master Tiziano, tante grazie se parte del suo sigillo tocca anche a me...come le medaglie delle squadre nelle olimpiadi per rimanere in tema...

[Cagalli Tiziano]

Master Tiziano, tante grazie se parte del suo sigillo tocca anche a me...come le medaglie delle squadre nelle olimpiadi per rimanere in tema...

[Spy Ritto]

Ciao Fonzie grazie del consiglio farò sicuramente dei test per vedere bene cosa succede è innegabile la differenza in partenza di esposizione fra straddle e calendar, nel primo hai subito una esposizione ( costo ) nel secondo sei a costo zero visto che le vendute sono più lontane e perciò ti pagano di più, hai un "tesoretto" da difendere diciamo ma uno ha guadagni ipotetici illimitati sei il sottostante esce dai punti di break even nel secondo sono considerevolmente piu limitati, allego un test calendar con prima scad a sett per una call dax e poi ho fatto un multi calendar con ben 3 calendar montati sullo stesso valore di sottostante ( chiusura di venerdì 12/08 del dax ) allora si che il gain aumenta considerevolmente quasi quadruplicando a fronte di diciamo un raddoppio del possibile loss e i due break even sono molto vicino parliamo di 500 punti dax e ritengo che sia impensabile pensare che il dax non esca da una delle due parti da qui a metà settembre, ti allego i savescreen per sapere cosa ne pensi. grazie mille

Master Tiziano, pure molto gentile, grazie!

@max, ho guardato i tuoi calendar...ricapitolando le legs sono:

+C10700sett / -C10700dic
+C10700ott / -C10700mar17
+C10750dic / -C10700giu17

salta subito all\' occhio un bear call spread dicembre (-C10700dic / +C10750dic) di 50 punti che ti fa pagare 2 commissioni e due spread e che ti farà fin da subito, quasi sicuramente, incassare una perdita. Secondo me piuttosto che fare tre calendar ora potresti fare intanto il primo, seguirlo e portarlo a termine. Dopo ci pensi se farlo più ampio o meno e cosi via.

Il bear call spread presente potrebbe essere in termini matematici venire semplificato (eliminato) lasciando la figura invariata ma composta da due calendar più ampi (uno di 6 e uno di 8 mesi). Per quanto dicembre invece, esso potrebbe venir fuori (comprato o venduto) durante la gestione della strategia.

In ogni caso, si sta andando bene! :-)

[max2106]

Spy Ritto un grazie è dovuto anche a te, ognuno che apporta consigli e correzioni e/o esperienza lo ascolto con grande interesse, anche i tuoi spunti come quelli dei tuoi colleghi precedenti sono fonte di mio ragionamento, effettivamente il dic 10750 e dic 10700 devo dire non lo avevo notato perciò bene che me lo hai segnalato, sicuramente tengo sia il primo calendar ( sett/dic) che il multi solo per vedere come si comportano, devo dire che incomincio e mettere in discussione lo straddle a favore del calendar, grazie all\'ottimo fiuto beta avrò modo nei prossimi giorni/settimane di gestire e valutare cosa avrei fatto e quali mosse invece il mercato che ha sempre ragione mi costringerà a fare su entrambe le strategie. auguro una buona serata a tutti