Calendar volante sul dax

[civvic]

Da una domanda dell\'utente civvc ho pensato di aprire una nuova discussione poichè la domanda è posta in una discussione Calendar ma che è un calendar di DELTA mentre quello di cui vedete le immagini è un calendar di VEGA.

1) Come si vede la figura è sopra lo zero, quindi al momento è decisamente interessante.

E\' possibile inserire il mio post delle 11.41 dal titolo " un arbitraggio non proprio certo ma ..." postato nella discussione " Call Diagonal Ratio Backspread" all\'inizio di questa discussione per favore?
Non avevo aperto una nuova discussione perchè il senso era di condividere una strategia (in realtà varie perchè l\'ho fatta su dax estox e spy, dove è venuta meglio di tutte e già stasera guadagna) anche per ringraziare Tancredi che aveva condiviso la sua.
Però sono contento che Tiziano ne abbia aperta una nuova!
A parte questo credo di aver scelto un nick veramente pessimo, non lo azzecca nessuno ...
Vittorio

[civvic]

Anche se non dovrei scriverlo qui... ci terrei comunque a ringraziare tutta la playoptions x tutto
Oggi ho provato per la prima volta ad inserire una strategia su Iceberg... ho acquistato betrader per la prima volta giusto ieri CHE FIGATA(scusate il francesismo...)
Ritornando in topic.... avendo fatto come i cinesi (copia incolla) il fatto che io abbia provato con gli stessi strike di Tiziano ed ottenga una curva piu bassa dipende solo dal fatto che io l\'ho fatta alle 18 inoltrate e quindi ho perso del tempo e prezzi leggermente diversi?? oppure ho sbagliato qualcosa?
Scusatemi ma sono nuovo sia per il forum che per le opzioni....

Eh si AleZan ... alle 18 i mercati europei sono chiusi ... lo SPY fino alle 21 ma ormai è tardi.

[Cagalli Tiziano]

E\' possibile inserire il mio post delle 11.41 dal titolo " un arbitraggio non proprio certo ma ..." postato nella discussione " Call Diagonal Ratio Backspread" all\'inizio di questa discussione per favore?
Non avevo aperto una nuova discussione perchè il senso era di condividere una strategia (in realtà varie perchè l\'ho fatta su dax estox e spy, dove è venuta meglio di tutte e già stasera guadagna) anche per ringraziare Tancredi che aveva condiviso la sua.
Però sono contento che Tiziano ne abbia aperta una nuova!
A parte questo credo di aver scelto un nick veramente pessimo, non lo azzecca nessuno ...
Vittorio

Chi è che sbaglia il tuo nick, eh? Chi è? dimmelo che lo segnalo!

P.S per la richiesta ho provveduto in questo modo così non si spostano le date degli interventi.

[Cagalli Tiziano]

Anche se non dovrei scriverlo qui... ci terrei comunque a ringraziare tutta la playoptions x tutto
Oggi ho provato per la prima volta ad inserire una strategia su Iceberg... ho acquistato betrader per la prima volta giusto ieri CHE FIGATA(scusate il francesismo...)
Ritornando in topic.... avendo fatto come i cinesi (copia incolla) il fatto che io abbia provato con gli stessi strike di Tiziano ed ottenga una curva piu bassa dipende solo dal fatto che io l\'ho fatta alle 18 inoltrate e quindi ho perso del tempo e prezzi leggermente diversi?? oppure ho sbagliato qualcosa?
Scusatemi ma sono nuovo sia per il forum che per le opzioni....

il come te lo ha spiegato cvvic...

Volevo ringraziare te e aggiungre un commento:
quella è la figura che si potrebbe avere con un calo di vega di circa 1%

[luizer]

Il senso della strategia è quella di avvantaggirsi della differenza di volatilità, quindi si presume di rimanere in mezzo alla figura e che questa rimanga nella posizione attuale o che al limite trasli verso l\'alto.
Se dovesse esservi un brusco movimento nelle direzione della salita la figura scenderebbe mentre salirebbe se ci fosse un trend short.
Questa analisi la si vede molto chiaramente nell\'oscillatore di volatilità che ci dice che ora è in ipervenduto dopo un fallito tentativo di ripartire verso l\'alto.
Quello su cui confidiamo in questi casi è proprio la violazione dell\'are di ipervenduto ed il raggiungimento di quella di ipercomprato.

Buonasera a tutti.
Sto studiando la strategia che ieri Tiziano, e altri, avete messo a mercato, che vedo da Telegram; solo un chiarimento per vedere se ho capito bene l\'interpretazione dell\'oscillatore di volatilità: La lettura del grafico mi da un\'aspettativa di discesa del mercato e quindi aumento della volatilità. Bocciato o promosso? ah ah.
Io, visto che avremo un risultato elettorale ho fatto un\'operazione molto più semplice, per la quale avrò il rimprovero assoluto di Tiziano che giustamente ci dice sempre che le scommesso si fanno al casinò. ho comprato una call e una put ATM sullo stesso strike: da una parte o dall\'altra l\'esito farà muovere le borse, spero decisamente, e la chiuderò subito dopo l\'esito elettorale (mamma mia... sento già le urla dei rimproveri di Tiziano).

gigi

[Cagalli Tiziano]

Buonasera a tutti.
Sto studiando la strategia che ieri Tiziano, e altri, avete messo a mercato, che vedo da Telegram; solo un chiarimento per vedere se ho capito bene l\'interpretazione dell\'oscillatore di volatilità: La lettura del grafico mi da un\'aspettativa di discesa del mercato e quindi aumento della volatilità. Bocciato o promosso? ah ah.

Un oscillatore NON si interpreta! Quando è giù può solo che andare su e viceversa...non si sa quando ma la strada che farà non può essere diversa.
Questo oscillatore misura la volatilità e non discese o salite del mercato...

Io, visto che avremo un risultato elettorale ho fatto un\'operazione molto più semplice, per la quale avrò il rimprovero assoluto di Tiziano che giustamente ci dice sempre che le scommesso si fanno al casinò. ho comprato una call e una put ATM sullo stesso strike: da una parte o dall\'altra l\'esito farà muovere le borse, spero decisamente, e la chiuderò subito dopo l\'esito elettorale (mamma mia... sento già le urla dei rimproveri di Tiziano).

gigi

Ottima mossa, sicuramente ill Market Maker che te le ha vendute NON avrà fatto il tuo ragionamento per cui te le avrà vendute ad un prezzo molto basso.
Così basso che certamente LUI ci rimetterà e ti darà indietro più soldi di quelli che gli hai dato tu.

Sarà il Market Maker fatebenefratelli opera pia di San Mercato

[luizer]

Un oscillatore NON si interpreta! Quando è giù può solo che andare su e viceversa...non si sa quando ma la strada che farà non può essere diversa.
Questo oscillatore misura la volatilità e non discese o salite del mercato...



Ottima mossa, sicuramente ill Market Maker che te le ha vendute NON avrà fatto il tuo ragionamento per cui te le avrà vendute ad un prezzo molto basso.
Così basso che certamente LUI ci rimetterà e ti darà indietro più soldi di quelli che gli hai dato tu.

Sarà il Market Maker fatebenefratelli opera pia di San Mercato

Grazie Tiziano per il chiarimento: LEZIONE RICEVUTA, vediamo di mettere a profitto i tuoi insegnamenti, anche in merito alla brillante operazione che ho intentato per le elezioni (sono ancora in tempo a riparare lunedi, prima di scottarmi le dita).

un cordiale saluto

gigi

[Apocalips]

Da una domanda dell\'utente civvc ho pensato di aprire una nuova discussione poichè la domanda è posta in una discussione Calendar ma che è un calendar di DELTA mentre quello di cui vedete le immagini è un calendar di VEGA.



1) Come si vede la figura è sopra lo zero, quindi al momento è decisamente interessante.

Tiziano, a me questa operazione vega positiva a rischio positivo non convince, mi sa tanto di trappola ma potrei benissimo sbagliare valutazione e ti prego di correggermi se dovessi dire delle sciocchezze

Mi spiego:

Il fatto stesso che i MM abbiamo quotato le opzioni delle 2 scadenze in questo modo al punto tale da rendere possibile a chiunque, compresi i grossi istituzionali, la realizzazione di una figura sopra la zero che vi rimanga fino a scadenza mi insospettisce molto.

Partendo dal presupposto che costoro ne sanno piu di noi, e che a Wall Street non si distribuscono pasti gratis, perchè mai avrebbero dovuto farci questo regalo? Non è piu verosimile pensare che è molto piu probabile che nei prox giorni fino alla scadenza corta ci sia anzichè un aumento un calo di volatilità tale da riportare la parte piu bassa del payoff sulla linea dello zero?

Addirittura, da questa situazione, con un reverse engineering si potrebbe ricavare in maniera precisa un forecast della futura volatilità fino alla scadenza dell\' 11 novembre che corrisponderebbe come da te calcolato ad un calo di almeno 1 punto e mezzo cioè quel sufficiente per riportare in basso la figura nei pressi dello zero azzerando tutto l\' iniziale illusorio vantaggio.

Che ne pensi ?

Apo

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano per il chiarimento: LEZIONE RICEVUTA, vediamo di mettere a profitto i tuoi insegnamenti, anche in merito alla brillante operazione che ho intentato per le elezioni (sono ancora in tempo a riparare lunedi, prima di scottarmi le dita).

un cordiale saluto

gigi

Secondo me Lunedi e martedì potresti addiritttura chiudere in guadagno, il vega dovrebbe superare il theta. Comunque sia non è un gran rischio e se hai una idea di forte movimento provaci, al limite non è andata proprio come pensavi.

[Cagalli Tiziano]

Tiziano, a me questa operazione vega positiva a rischio positivo non convince, mi sa tanto di trappola ma potrei benissimo sbagliare valutazione e ti prego di correggermi se dovessi dire delle sciocchezze

Mi spiego:

Il fatto stesso che i MM abbiamo quotato le opzioni delle 2 scadenze in questo modo al punto tale da rendere possibile a chiunque, compresi i grossi istituzionali, la realizzazione di una figura sopra la zero che vi rimanga fino a scadenza mi insospettisce molto.

Partendo dal presupposto che costoro ne sanno piu di noi, e che a Wall Street non si distribuscono pasti gratis, perchè mai avrebbero dovuto farci questo regalo? Non è piu verosimile pensare che è molto piu probabile che nei prox giorni fino alla scadenza corta ci sia anzichè un aumento un calo di volatilità tale da riportare la parte piu bassa del payoff sulla linea dello zero?

Addirittura, da questa situazione, con un reverse engineering si potrebbe ricavare in maniera precisa un forecast della futura volatilità fino alla scadenza dell\' 11 novembre che corrisponderebbe come da te calcolato ad un calo di almeno 1 punto e mezzo cioè quel sufficiente per riportare in basso la figura nei pressi dello zero azzerando tutto l\' iniziale illusorio vantaggio.

Che ne pensi ?

Apo

In momenti di volatilità dei mercati la volatilità implicita è sempre superiore al movimento atteso.
Però e proprio la struttura con cui il Market Maker prezza le opzioni che fa nascere spesso delle operazioni di calendario sopra lo zero. Anche prima della Brexit (ma non solo) si stava sopra con questo tipo di figura.

Non è una trappola perchè chi la fa sa che basta un calo di 1,6 punti di vola su 35 punti (quindi pochissimo) per andare sotto. Molto probabilmente Lunedì e martedì si farà fatica a contrattare, nel senso che i MM non si muoveranno dalle loro posizioni e quindi bisognerà chiudere i contratti in tempi diversi.

Insomma una battaglia tutta da giocare dove entrambe le controparti non sanno il risultato (noi e il MM) ma uno ha la forza dello spread e l\'altro quello di giocarsela in più tempi.

Io preferisco una figura diversa (con la quale con la Brexit siamo andati in guadagno) che ha però un rischio superiore a questa e non è certo da mettere sul forum.

Questa figura non è un pasto gratis ma neppure un grande rischio visto che comunque gli estremii incroceranno verso l\'alto la linea dello zero.

Ed infatti ci abbiamo messo solo due fiches!

[livioptions]

In effetti la volatilità ci può essere nemica, ma cmq la strategia, per esperienze fatte sul doppio calendar, la possiamo portare a casa ugualmente in caso da lunedì a venerdì non fossimo in grado di uscire in gain, vendendo altre settimanali scadenza 18/11 (mercoledì di solito il giorno migliore) anche se avranno vola più bassa ed eventualmente diminuendo le comprate o avvicinandole di uno o due strike verso il centro.
Ovviamente tutto da provare prima di mettere a mercato le variazioni.

[luizer]

Secondo me Lunedi e martedì potresti addiritttura chiudere in guadagno, il vega dovrebbe superare il theta. Comunque sia non è un gran rischio e se hai una idea di forte movimento provaci, al limite non è andata proprio come pensavi.

BuongiornoTiziano e buongiorno a tutti.
Che lezione che ho avuto stamattina per quanto riguarda il mio straddle. Ho chiuso sì con un piccolo guadagno, come mi avevi detto x la volatilità, ma molto meno di quanto stavo guadagnando venerdì. Già venerdì mi ero reso conto che l\'utile che stava facendo lo straddle era per la volatilità implicita, ma pur considerando che il teta mi avrebbe eroso qualcosa non credevo tanto, e il delta non ha sopperito a nulla essendo in doppia posizione. Per dire, se il ragionamento è corretto: bastava un calo di volatilità, anche piccolo, per azzerare gli utili e portare in perdita la posizione.
Una tangibile conferma di quanto è utile Iceberg con gli strumenti che ci da e quanto sono magistrali le tue invenzioni; bisogna imparare ad usarlo bene per averne tutto l\'ausiolio possibile. E allora.... Studiare e provare, Studiare e provare, Studiare e provare, Studiare e provare .... (come diveva il titolo di un testo delle scuole media che avevo e tengo sempre a mente: "Osserva, Sperimenta e impara" e quell\'osserva è inteso anche come "ascolta", "segui gli insegnamnenti", "abbi rispetto dell\'esperienza dei maestri e obbedisci, potrai solo migliorarti").

Grazie e cordiali saluti.

gigi

[tancredi]

Tiziano, a me questa operazione vega positiva a rischio positivo non convince, mi sa tanto di trappola ma potrei benissimo sbagliare valutazione e ti prego di correggermi se dovessi dire delle sciocchezze

Mi spiego:

Il fatto stesso che i MM abbiamo quotato le opzioni delle 2 scadenze in questo modo al punto tale da rendere possibile a chiunque, compresi i grossi istituzionali, la realizzazione di una figura sopra la zero che vi rimanga fino a scadenza mi insospettisce molto.

Partendo dal presupposto che costoro ne sanno piu di noi, e che a Wall Street non si distribuscono pasti gratis, perchè mai avrebbero dovuto farci questo regalo? Non è piu verosimile pensare che è molto piu probabile che nei prox giorni fino alla scadenza corta ci sia anzichè un aumento un calo di volatilità tale da riportare la parte piu bassa del payoff sulla linea dello zero?

Addirittura, da questa situazione, con un reverse engineering si potrebbe ricavare in maniera precisa un forecast della futura volatilità fino alla scadenza dell\' 11 novembre che corrisponderebbe come da te calcolato ad un calo di almeno 1 punto e mezzo cioè quel sufficiente per riportare in basso la figura nei pressi dello zero azzerando tutto l\' iniziale illusorio vantaggio.

Che ne pensi ?

Apo

grande Apo, c\'hai visto bene

[civvic]

E perchè ? sia dax che estox (tra un pò vedremo anche sullo SPY) sono con la linea a scadenza tutta abbondantemente sopra lo 0, anche se atnow perdono qualcosa. E comunque c\'è sempre da vendere la settimana prossima come dicevo nel post iniziale.

[Cagalli Tiziano]

BuongiornoTiziano e buongiorno a tutti.
Che lezione che ho avuto stamattina per quanto riguarda il mio straddle. Ho chiuso sì con un piccolo guadagno, come mi avevi detto x la volatilità, ma molto meno di quanto stavo guadagnando venerdì. Già venerdì mi ero reso conto che l\'utile che stava facendo lo straddle era per la volatilità implicita, ma pur considerando che il teta mi avrebbe eroso qualcosa non credevo tanto, e il delta non ha sopperito a nulla essendo in doppia posizione. Per dire, se il ragionamento è corretto: bastava un calo di volatilità, anche piccolo, per azzerare gli utili e portare in perdita la posizione.
Una tangibile conferma di quanto è utile Iceberg con gli strumenti che ci da e quanto sono magistrali le tue invenzioni; bisogna imparare ad usarlo bene per averne tutto l\'ausiolio possibile. E allora.... Studiare e provare, Studiare e provare, Studiare e provare, Studiare e provare .... (come diveva il titolo di un testo delle scuole media che avevo e tengo sempre a mente: "Osserva, Sperimenta e impara" e quell\'osserva è inteso anche come "ascolta", "segui gli insegnamnenti", "abbi rispetto dell\'esperienza dei maestri e obbedisci, potrai solo migliorarti").

Grazie e cordiali saluti.

gigi

Che caro, grazie!
Bene dai, comunque nessun ferito ...