butterfly a rischio zero

**max2106** · 08-03-17, 12:57

ora ho ipotizzato questo scenario sempre nella demo intendiamoci: dax è salito bene ed è di nuovo in zona 12.000 vedo che rsi è quasi in ipercomprato, volumi in diminuzione forse ha per il momento perso la forza per salire mi tengo le opzioni long call 11.900 e short put 11.950 e faccio un secondo giro short perciò ho ricostruito il lato short della butterfly shortando di nuovo una call 12.000 prezzo di carico 53,70 e comprando una put 12.000 a 48 e shortando anche indice a quota 12.012 con tg. area 11.950. posto gli screen del book delle nuove opzioni e del portafoglio virtuale, attendo vostre considerazioni poi nn vi rompo più ma un inesperto ha bisogno del confronto con chi ne sa di più per confermare e/o correggere le proprie elucubrazioni, grazie ancora

ps. perdonatemi una domanda niubba nelle discesa "accellerà" di più il suo valore una call venduta o una put comprata? grazie

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**max2106** · 08-03-17, 14:05

oggi me la canto e ma la suono sperando che siano tt elucubrazioni senza senso attendo bocciatura o promozione dal Maestro Tiziano...allora come previsto da rsi il mercato ha scapicollato e dax ha fatto una bella discesa di quei bei 70 punti dalla nostra posizione di short e come da piano si esce dall\'operazione su tt in modo definitivo. perciò riepilogando

- short dax da 12.012 uscita a 11.937 + €1.862
- chiudo la call 11.900 comprata ad inizio del tutto da 72 a 71 ( - 1 punto x 8 opzioni= -8 )
- chiudo la call 12.000 venduta 1 ora fa a 53,70 comprando a 27,50 ( +26,2 punti x 8 opzioni= 209,6 )
- chiudo la put 12.000 comprata 1 ora fa a 48 la vendo a 89 ( +41 punti x 8 opzioni= 328 )
- chiudo la put 11.950 venduta ad inizio del tutto a 57 e la compro a 65 ( - 8 punti x 8 opzioni = -64 )

totale da opzioni +465,60 punti * € 5 = € 2.328 + €1.862 da indice.

Attendo vostre conferme o meno sulla bontà del tutto.

Grazie mille, prometto che nn scrivo più siano a mie nuove elucubrazioni ( nuove per me che sono principiante ma non per i molti esperti che ci sono fra voi a cui chiedo lumi )

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**poket9** · 08-03-17, 18:54

Posta il payoff........grazie

**max2106** · 08-03-17, 20:22

Non ho graficato e ora che sono a casa non ha piu senso tt è già successo...ho postato apposta tt mentre lo facevo per chiarezza e trasparenza....diciamo che ho "graficato" matematicamente ^_^ ....a parte gli scherzi se mi aiuti a capire come graficare qualcosa che fa gia parte del passato ti ringrazio molto e imparo una cosa nuova. G
Attendo con pazienza il giudizio del Maestro Tiziano o del buon Denis o del fantastico programmatore che è Andrea...e anche di chi vorrà dare il suo contributo. Buona serara a tutti

**Cagalli Tiziano** · 08-03-17, 21:11

Originariamente Scritto da max2106

Non ho graficato e ora che sono a casa non ha piu senso tt è già successo...ho postato apposta tt mentre lo facevo per chiarezza e trasparenza....diciamo che ho "graficato" matematicamente ^_^ ....a parte gli scherzi se mi aiuti a capire come graficare qualcosa che fa gia parte del passato ti ringrazio molto e imparo una cosa nuova. G
Attendo con pazienza il giudizio del Maestro Tiziano o del buon Denis o del fantastico programmatore che è Andrea...e anche di chi vorrà dare il suo contributo. Buona serara a tutti

A te sembrerà un vezzo, ma se non grafichi quello che fai o che hai fatto, costringi l\'utente o, in questo caso io, a prendere carta penna e calamaio per fare i conti. Mi sono fatto un software per evitare di farli e di sbagliare e l\'ho regalato a 17.000 persone (ad oggi).

Tu ricostruisci quello che hai fatto lo posti e vediamo il risultato. Il payoff non cambierà se metterai i prezzi che presumi di aver ottenuto dal mercato.
Grazie sai

**max2106** · 08-03-17, 22:19

Perdonami Tiziano non era assolutamente mia intenzione ne farti perdere tempo ne farti tornare "indietro alla penna e calamaio" solo che come ho detto non so quante volte in questi 3 giorni non posso installare fiuto beta in ufficio xche non sono amministratore...appena posso mi compro un portatile lo porto in ufficio cosi grafico e poi cosi finalmente posso postare evitando di rompervi le scatole con la matematica. Scusate il disturbo. Buona serata a tutti e che la matematica sia con voi

**Cagalli Tiziano** · 08-03-17, 22:46

Originariamente Scritto da max2106

Perdonami Tiziano non era assolutamente mia intenzione ne farti perdere tempo ne farti tornare "indietro alla penna e calamaio" solo che come ho detto non so quante volte in questi 3 giorni non posso installare fiuto beta in ufficio xche non sono amministratore...appena posso mi compro un portatile lo porto in ufficio cosi grafico e poi cosi finalmente posso postare evitando di rompervi le scatole con la matematica. Scusate il disturbo. Buona serata a tutti e che la matematica sia con voi

Non mi fai perdere tempo, solo che le cose hanno solo un modo per essere fatte: bene!

Io sono un matematico per cui non trovo certo ostico fare i due calcoli carta penna e calamaio ma è un modo sbagliato di fare, o meglio, ce ne sono di meglio. E allora facciamoli bene!

Già ci sarà il mercato a darci i grattacapi, evitiamo gli evitabili. Se tu fai una serie di operazioni e costruisci una figura in opzioni, dovrai sapere cosa hai in mano prima di metterla a mercato...o no?

E allora la butterfly o altro, come le analizzi?
Quante sono le probabilità statistiche di essere o meno colpiti?
A che distanza sono i B.E.P, la volatilità storica del sottostante è tale per cui prima della scadenza possa essere toccato a strike?
Sono in fase calante oo crescente di volatilità implicita?
Come è la superficie di vola sulle scadenze, dove mi conviene comperare o vendere?
Vado di serie o di sintetico?

Insomma se vuoi diventare un trader in opzioni, come minimo devi avere sempre in mente queste risposte, ed in base al disegno che hai fatto, ti farai la strategia di mantenimento, quella che ti porterà alla cassa a scadenza. I vari piani "B"

Come vedi c\'erano alcune cose che erano ostative al giudizio di una strategia in opzioni che si chiama disegno in opzioni poichè la strategia starà nelle mosse che farai in caso che ....

Poi ognuno con i soldi suoi fa esattamente quello che vuole, ma io, non riesco a non dirti il mio parere, non voglio pensare che potevo darti una mano e non l\'ho fatto!

Buona serata e che la matematica sia anche con te

**max2106** · 08-03-17, 23:00

Grazie mille Tiziano come sempre prendo buona nota di tutti i tuoi preziosi consigli. Buona serata

**max2106** · 12-03-17, 20:08

Buon pomeriggio a tutti. Ho finalmente avuto un po di tempo e perciò ho giustamente seguito il consiglio del maestro Tiziano e ho graficato ( spero in modo corretto ) la strategia che avevo messo in paper trading iniziata lunedì 6 marzo scritta nei post precedenti, avendo ovviamente la scadenza delle opzioni settimanali venerdì alle ore 13.00 ho finalmente i dati a "bocce ferme" ( ho graficato utilizzando l\'ottimo fiuto beta inserendo manualmente i dati di carico e di chiusura di venerdì delle opzioni), la figura "payoff di venerdì" dovrebbe rappresentare ciò che alla fine è successo, tutto è andato bene perchè dax è rimasto confinato per tutta la settimana all\'interno del range 11.900/12.050 permettendo perciò di gestire con una certa tranquillità la strategia, nel caso fosse salito in area 12.150 si andava in sofferenza parziale e perciò avevo prospettato 3 eventuali piani di salvaguardia che chiedo a Tiziano quando avrà tempo di dirmi se sono corretti oppure no.
- il piano B era la vendita di 5 put 12.150 spostando cosi il break up even da 12.632 a 12.815 questo avrebbe limitato il gain ma spostato appunto il break up dandoci più margine di manovra
- il piano C, sostitutivo del B, se immaginavamo una salita forte dovevamo appunto coprirci in tal senso visto che sullo short eravamo già ben messi e si compravano 5 call sempre 12.150 limitando così il gain sul lato long ma mantenendo la possibilità" di gain illimitato" sul lato short
- o infine la soma dei due B e C perciò il piano D perciò short put 12.150 e long call 12.150 limitando sia il lato long che lo short

Mi auguro di aver fatto qualche passettino avanti nello studio e nella graficazione del payoff. buona serata

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**Cagalli Tiziano** · 13-03-17, 13:00

Originariamente Scritto da max2106

Buon pomeriggio a tutti. Ho finalmente avuto un po di tempo e perciò ho giustamente seguito il consiglio del maestro Tiziano e ho graficato ( spero in modo corretto ) la strategia che avevo messo in paper trading iniziata lunedì 6 marzo scritta nei post precedenti, avendo ovviamente la scadenza delle opzioni settimanali venerdì alle ore 13.00 ho finalmente i dati a "bocce ferme" ( ho graficato utilizzando l\'ottimo fiuto beta inserendo manualmente i dati di carico e di chiusura di venerdì delle opzioni), la figura "payoff di venerdì" dovrebbe rappresentare ciò che alla fine è successo, tutto è andato bene perchè dax è rimasto confinato per tutta la settimana all\'interno del range 11.900/12.050 permettendo perciò di gestire con una certa tranquillità la strategia, nel caso fosse salito in area 12.150 si andava in sofferenza parziale e perciò avevo prospettato 3 eventuali piani di salvaguardia che chiedo a Tiziano quando avrà tempo di dirmi se sono corretti oppure no.
- il piano B era la vendita di 5 put 12.150 spostando cosi il break up even da 12.632 a 12.815 questo avrebbe limitato il gain ma spostato appunto il break up dandoci più margine di manovra
- il piano C, sostitutivo del B, se immaginavamo una salita forte dovevamo appunto coprirci in tal senso visto che sullo short eravamo già ben messi e si compravano 5 call sempre 12.150 limitando così il gain sul lato long ma mantenendo la possibilità" di gain illimitato" sul lato short
- o infine la soma dei due B e C perciò il piano D perciò short put 12.150 e long call 12.150 limitando sia il lato long che lo short

Mi auguro di aver fatto qualche passettino avanti nello studio e nella graficazione del payoff. buona serata

Ottimo passo avanti, così diventa tutto più semplice!
In linea di massima tutti e due i piani avrebbero avuto o avranno la stessa rilevanza mentre la somma dei due introduce un sintetico Long per cui è una mossa poco precisa, da usare solo in casi in in cui si debba riparare un danno ma non cercando un miglioramento del gain.

Ora dovresti fare un ultimo passo: condividere la strategia (basta cliccare sul bottone rosso, darle un nome e scriverlo nel post) così ogni utente ne può fare il download immediato e fare una valutazione in liberta, cercando tra tutti i dati disponibili.

Ad esempio a me piacerebbe valutare come sia stato generato il consolidato ....

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**max2106** · 13-03-17, 13:10

Grazie della risposta Tiziano, perfetto stasera da casa invierò la strategia che è già terminata perchè erano settimanali io ho solo preso le opzioni con scadenza marzo e inserito manualmente i prezzi di carico ( lunedì e martedì come da mie post ) e poi di chiusura di venerdì alle 13 appunto. Non ho ancora collegato fiuto beta a webank per vedere anche le settimanali, mea culpa appena posso lo farò così saranno "Precise" nelle scadenze.
Grazie ancora

**brunoital** · 18-03-17, 11:48

Posta il payoff........grazie

**max2106** · 19-03-17, 14:18

Ciao Bruno vedi il payoff nel mio messaggio n.10 di questo post, infatti come ho scritto quando l\'ho graficato era già a scadenza. Buona domenica

**max2106** · 21-03-17, 11:37

Buongiorno...quando penso di aver trovato una logica da seguire ecco che mi ritrovo di nuovo nel mondo del dubbio più assoluto e nuovamente vi chiedo supporto per capire.
Parliamo sempre della butterfly a rischio zero, ho seguito come sempre l\'ottimo consiglio scritto in vari post dal maestro Tiziano che dice che "chi cerca trova" e cioè che nel forum ci sono varie discussioni e spunti scritti nel tempo da chi ha già percorso e battuto le strade delle strategie e delle opzioni e questo permette di ringraziare e seguire chi di voi ha avuto la tenacia e la costanza di studiare e approfondire sempre...proprio su questa strada io mi ritrovo e se molti dubbi hanno trovato risposta nei vostri post altri ne sovvengono...il dilemma è questo: come e quando costruisco la butterfly? Ho letto di vari modi per costruirla....quella Iron ( vedasi l\'ottima Alessandra ), quella che Tiziano consiglia per iniziare di sole call o di sole put ( vedasi post allegato dell\'altrettanto bravo bergamin), quella di chi prima compra solo le call 1 ATM e 1 OTM sul segnale long e vola bassa e poi aspetta vola alta e segnale short per vendere ATM/ITM gli strike centrali, chi invece compra subito i 2 strike long (ATM E OTM ) e subito 1 strike short, chi compra ecc.....insomma se ho letto bene i post ognuno trova la sua strada quella che lo fa tradare nel modo più confortevole, poi leggo un altro geniale post di Tiziano che consiglia ad un utente di seguire Bobao per montare la butterfly...e li panico arrivano i dubbi che vi pongo ora:

- la butterfly prevede che la "cuspide" del triangolo sia fra due strike..perciò se la faccio di call avrò che ne so +1 10.000 -2 10.100 +1 10.200 e se il mercato rimane entro scadenza all\'interno in base alla posizione del sottostante avrò più o meno guadagno, ma ovviamente non la si monta tutta assieme ma secondo una logica di "segnale long" compro la prima call (10.000) poi alcuni di voi comprano già anche il secondo strike long (10.200 OTM) , poi aspettano che il mercato salga e quando arriva il segnale short piazzano contemporaneamente le 2 short (10.100), già su questa logica avrei una domanda: comprate il secondo strike 10.200 in modo arbitrario? cioè decidete voi in anticipo che il mercato rimarrà fra 10.000 e 10.200?

- nell\'esempio di Tiziano di seguire le indicazioni di Bobao la logica che a me piace di più è: long call dopo il segnale long della linea di regressione dal basso verso l\'alto, poi shorto call e long put al punto2 del grafico e poi short put al punto 3 ma dalla figura si evince che gli strike non sarebbero quelli della butterfly precedente ma bensì long call 2.492 short call e long put 2.504 e short put a chiudere 2.497 in questo caso la "cuspide" non è tra i due strike ma "fuori come valore", per quanto ne possa comprendere la più che corretta logica dei segnali del Bobao fra vola alta e vola bassa una cosa è la "cuspide" dentro una cosa è la "cuspide" generata dal movimento del sottostante che spesso è esterna come strike alle due ali

Vi prego di aiutarmi a capire cosa sbaglio perchè le due soluzioni sono a mio modesto parere molto diverse come strike di esecuzione.

Grazie mille

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