Strategia Continua mensile sul DAX

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano, grazie per il tuo contributo che non può che essere di aiuto per tutti, oltre che da me molto gradito per le vicende passate...

Figurati..è un dovere!

Non vedo critico poter perdere dei soldi in questo mestiere.

In effetti come ogni mestiere ha i suoi rischi e rendimenti

È stato forse tralasciato l\'aspetto più importante della mia strategia: ossia trasformare con un click un\'opzione scoperta ,in una coperta.

No, è stata la prima cosa che ho scritto, sottolineando che comperarla in quel momento costerebbe circa 10 punti
"Comunque comperare sotto le PUT significa, se è il mini, perdere il valore strike che essendo appena sotto il BEP sarà almeno di 10 punti (2 strike) e quindi 500 euro, più il costo della opzione."

Perdonami invece se insisto, ma vendere una Call coperta comporta necessariamente entrate extra se la nostra azione è in territorio negativo.

In teoria sembrerebbe di si . In pratica no. Infatti se sei in territorio negativo e vendi una Call OTM puoi incassare con la vola attuale non pià del 1/2% anno. Se però l\'azione sale non la puoi pù chiudere poichè è il collaterale della Call e chiudere tutta l\'operazione (titolo e call) risulterebbe in perdita. Se invece scende copre solo 1/2% per cui, visto l\' inconveniente che ti porterebbe nel caso di salita...il gioco non vale la candela.
Discorso diverso è lavorare con le ITM ma li entriamo in un campo difficile da spiegare in un forum.

Ovviamente devo venderla OTM rispetto al prezzo delle mie azioni, altrimenti se vengo assegnato devo chiudere...sbaglio?

Se vieni assegnato su una Call non devi fare nulla poichè il titolo esce dal tuo portafoglio e la Call cessa di esistere.

[Fabiostop]

anche novembre stop loss

- 200

situazione :

Giugno + 200
Luglio - 90
Agosto + 200
settembre, ottobre e novembre -600

tot ad oggi -290

[Fabiostop]

Strategia con stop matematico x dicembre

Ciao a tutti.

dalla mia natura informatica deriva sempre una spinta per automatizzare il tutto, quindi per ora che ho poco tempo e non ho ancora i software di playoptions mi piace trovare soluzioni per gestire alcune situazioni critiche in automatico per poi nel caso aggiustare in un secondo tempo.

Faccio un esempio sulla strategia di questo 3D.



DAX scadenza dicembre 2017

La strategia principale non cambia, non chiudiamo nulla se il prezzo resta all\'interno dei lati.

Invece se si va oltre il break even lavora la strategia matematica di chiusura che consiste nell\'inserire per ogni opzione uno stop loss e un take profit adeguatamente calcolati.

Nel caso si arrivi ad uno stop loss globale di -200 si chiudono 3 opzioni, lasciano aperta solo la long dal lato non attaccato così se il prezzo ritorna si recupera qualche cosa.

In questo caso :

opzione

SL

TP

Long call 13400	no	54,34
short call 13250	143,12	6,26
short put 12750	163,6	5,42
long put 12600		67,26

Esempio: il prezzo supera il break a destra, quindi se vengono toccati i tp e sl il sistema chiuderà le seguenti opzioni:

Long call 13400 tp 54,34 guadagno (54,34 - 28,6) = 25,74 punti --> 128,7 €
short call 13250 sl 143,12 perdita (62,6 -143,12) = -80,52 punti --> -402,6 €
short put 12750 tp 5,42 guadagno (54,2 - 5,42) = 48,78 punti --> 243,9 €

rimane aperta a valore nullo
long put 12600 perdita potenziale(-35,4) = -35,4 punti --> -177€


tirando le somme il totale fa : 128,7 -402,6+243,9 -177 = -207



La strategia migliora con il passare del tempo, nel senso che il theta gioca a favore facendo allontanare i sl.

Si interviene solo se si prende lo stop loss ed il prezzo ritorna.

Spero di essere stato abbastanza chiaro, attendo come al solito i vostri commenti e/o suggerimenti.

Buona serata.

[Fabiostop]

eccoci

Nel precedente post ho dimenticato una informazione importantissima...

I Take Profit sono calcolati al 90% del proprio prezzo.
L\'opzione comprata 12600 put, settimana scorsa è andata in take profit dando un contributo di 108 €, poi il prezzo ha ritracciato , quindi questo è il risultato:


Si nota che il guadagno potenziale massimo è aumentato, invece lo stop loss è sempre a -200.

Buona serata.

[Fabiostop]

Buongiorno è andata benissimo



533 di gain, circa 500€ togliendo le commissioni

situazione :
Giugno + 200
Luglio - 90
Agosto + 200
settembre, ottobre e novembre -600
Dicembre + 500

[Fabiostop]

iron gennaio 2018 con tp e sl automatici

riprendo la strategia precedente



Inserisco stop loss e take profit automatici per ogni opzione

put 12500 comprata	tp 92,7
put 12700 venduta	tp 7,6	sl 159,7
call 13500 venduta	tp 3	sl 129,6
call 13700 comprata	tp 20,9

Il sistema è settato, ora non ci resta che aspettare.

[The man in the plains]

Ciao a tutti!

Colgo l\'occasione in primis per augurarvi un felice e redditizio 2018!

Io da qualche mese a questa parte sto facendo più opzioni mensili su S&P che DAX, il motivo principale è il possente trend a rialzo che va avanti da un anno a questa parte (almeno me ne sono preso 1/3...)
Sul Dax ho aperto una Put scoperta con strike 12,800 su gennaio. Il Pay-Off è quello che è, mi interessa più che altro un ulteriore cash-flow per il mese.

In caso di raggiungimento dello strike la mossa sarà:
- vendita call ATM 12,800 con trasformazione della posizioni in short straddle.
In caso di ulteriore ribasso la mossa successiva sarà:
- vendita di una seconda call scoperta con strike molto basso, indicativamente 12,200.

A questo punto la domanda che viene spontanea è: in che modo consigliate di "trasformare" una put scoperta in una call sempre scoperta?

Per oggi è tutto.
Ciaooo

[AKG]

Ciao a tutti!

Colgo l\'occasione in primis per augurarvi un felice e redditizio 2018!

Io da qualche mese a questa parte sto facendo più opzioni mensili su S&P che DAX, il motivo principale è il possente trend a rialzo che va avanti da un anno a questa parte (almeno me ne sono preso 1/3...)
Sul Dax ho aperto una Put scoperta con strike 12,800 su gennaio. Il Pay-Off è quello che è, mi interessa più che altro un ulteriore cash-flow per il mese.

In caso di raggiungimento dello strike la mossa sarà:
- vendita call ATM 12,800 con trasformazione della posizioni in short straddle.
In caso di ulteriore ribasso la mossa successiva sarà:
- vendita di una seconda call scoperta con strike molto basso, indicativamente 12,200.

A questo punto la domanda che viene spontanea è: in che modo consigliate di "trasformare" una put scoperta in una call sempre scoperta?

Per oggi è tutto.
Ciaooo

Ciao, anche io sarei interessato a sentire un parere, di qualcuno esperto, su questo tipo di operatività.
Ho capito il primo livello di difesa con la trasformazione della strategia in short straddle.
Però non ho capito il secondo livello che prevede di vendere un altra call molto bassa, finchè il prezzo resta sopra 12200 non saresti in perdita? O mi sfugge qualscosa?

[Cagalli Tiziano]

Ciao a tutti!

Colgo l\'occasione in primis per augurarvi un felice e redditizio 2018!

Io da qualche mese a questa parte sto facendo più opzioni mensili su S&P che DAX, il motivo principale è il possente trend a rialzo che va avanti da un anno a questa parte (almeno me ne sono preso 1/3...)
Sul Dax ho aperto una Put scoperta con strike 12,800 su gennaio. Il Pay-Off è quello che è, mi interessa più che altro un ulteriore cash-flow per il mese.

In caso di raggiungimento dello strike la mossa sarà:
- vendita call ATM 12,800 con trasformazione della posizioni in short straddle.
In caso di ulteriore ribasso la mossa successiva sarà:
- vendita di una seconda call scoperta con strike molto basso, indicativamente 12,200.

A questo punto la domanda che viene spontanea è: in che modo consigliate di "trasformare" una put scoperta in una call sempre scoperta?

Per oggi è tutto.
Ciaooo

Il sottostante sintetico Short si costruisce con :
- Call & + Put
perciò se hai -Put e aggiungi un sottostante Short, ovvero (-Call + Put) il risultato che ottieni è che le due Put (-Put +Put) si elidono e rimani con la sola -Call

[The man in the plains]

Ciao, anche io sarei interessato a sentire un parere, di qualcuno esperto, su questo tipo di operatività.
Ho capito il primo livello di difesa con la trasformazione della strategia in short straddle.
Però non ho capito il secondo livello che prevede di vendere un altra call molto bassa, finchè il prezzo resta sopra 12200 non saresti in perdita? O mi sfugge qualscosa?

Bisognerebbe vedere se il premio ricevuto dalla vendita della Call a 12,200 è sufficiente a coprire le perdite della Put.
Normalmente si e quindi non si è sotto la linea dello zero, ma più ci si avvicina a scadenza più diventa un miraggio questa cosa perchè i premi si erodono...

Il sottostante sintetico Short si costruisce con :
- Call & + Put
perciò se hai -Put e aggiungi un sottostante Short, ovvero (-Call + Put) il risultato che ottieni è che le due Put (-Put +Put) si elidono e rimani con la sola -Call

Ok Tiziano, e questo mi è chiaro.
Secondo te come potrebbe rivelarsi in effetti vendere una Call parecchio ITM e quindi garantendosi un premio molto corposo? Starebbe in piedi la cosa oppure no?

[Cagalli Tiziano]

Ok Tiziano, e questo mi è chiaro.
Secondo te come potrebbe rivelarsi in effetti vendere una Call parecchio ITM e quindi garantendosi un premio molto corposo? Starebbe in piedi la cosa oppure no?

Se come hai scritto sarà una call sintetica lo strike lo deciderà il sottostante nel momento in cui dti servirà e non potrai scegliere la moneyness.

Se invece intendi vendere una Call DITM mantenendo la Put allora la questione diventa che

1) fino al valore dello strike, guadagnerai il premio PUT e non perderai nulla in caso di discesa poichè il premio ITM in realtà lo devi restituire tutto dato che lo usi per non perdere con la Put
2) perderai alla stessa velocità di una Call scoperta nel caso di salita

Quindi, presa così è una buona mossa per difendere la posizione rialzista nel caso di discesa. Da figura bianca ad azzurra

[The man in the plains]

Se come hai scritto sarà una call sintetica lo strike lo deciderà il sottostante nel momento in cui dti servirà e non potrai scegliere la moneyness.

Se invece intendi vendere una Call DITM mantenendo la Put allora la questione diventa che

1) fino al valore dello strike, guadagnerai il premio PUT e non perderai nulla in caso di discesa poichè il premio ITM in realtà lo devi restituire tutto dato che lo usi per non perdere con la Put
2) perderai alla stessa velocità di una Call scoperta nel caso di salita

Quindi, presa così è una buona mossa per difendere la posizione rialzista nel caso di discesa. Da figura bianca ad azzurra

Ecco, il buon Tiziano ha tradotto il mio aramaico antico in italiano.
Proprio così!

Ma nel tuo grafico \'what-if\' che strike DITM hai messo? Mi sembra veramente molto distante rispetto a quello che propinavo io a 12,200 o sbaglio?

Edit: e aggiunto un ulteriore riflessione che magari mi potrai smentire.
Se al raggiungimento dello strike di 12,800 si venderà una Call ATM (trasformando la put scoperta in short straddle) il premio dovrebbe inevitabilmente salire ulteriormente.

[The man in the plains]

Da così:



A così:



Come? Ho venduto un mini-dax allo stesso strike della Put.

Adesso si aprono tre nuovi scenari:
- prosegue il trend short, mi esegue le opzioni, ma ho il sottostante quindi guadagno il premio;
- riparte a rialzo, il premio viene eroso (di fatto ho creato una short Call sintetica) e mi troverò a dover shortare una nuova Put DITM (eventualmente con strike 13,500)
- il Dax riparte a rialzo, la put scadrà OTM, riceverò il premio e lavorerò su febbraio.

Io credo che in questo caso sia importante non farsi prendere dall\'over trading e continuare ad effettuare aggiustamenti a destra e sinistra.

Pareri? Idee? Consigli?

[Cagalli Tiziano]

Da così:

[ATTACH]22073[/ATTACH]

A così:

[ATTACH]22074[/ATTACH]

Come? Ho venduto un mini-dax allo stesso strike della Put.

Adesso si aprono tre nuovi scenari:
- prosegue il trend short, mi esegue le opzioni, ma ho il sottostante quindi guadagno il premio;
- riparte a rialzo, il premio viene eroso (di fatto ho creato una short Call sintetica) e mi troverò a dover shortare una nuova Put DITM (eventualmente con strike 13,500)
- il Dax riparte a rialzo, la put scadrà OTM, riceverò il premio e lavorerò su febbraio.

Io credo che in questo caso sia importante non farsi prendere dall\'over trading e continuare ad effettuare aggiustamenti a destra e sinistra.

Pareri? Idee? Consigli?

Se puoi, allega le immagini in modo che siano subito visibili senza necessità di aprirle...è più comodo per chi legge.
Il punto tre è analogo al punto due:

riparte al rialzo....è il dax che parte.
Quindi gli scenari sono solo due
se scende guadagni
se sale perdi

Se fai così non hai molto da correggere, ti do un\'idea di strategia:

a quello che hai già fatto aggiungi l\'acquisto di una Call più o meno al punto di BEP e una ulteriore call qualche strike dopo.

la figura (bianca) che ottieni è uno spread che punta al rialzo.

Se il sottostante prende a salire, ad un certo punto (lo valuti in base al tempo) aumenti la put che avevi venduto di 1 unità e ti ritrovi con la figura (azzurra) che trae un beneficio dal trend e non ha il BEP diperdita vicino e la call che ti fa guadagnare l\'hai pagata poco

[The man in the plains]

Se puoi, allega le immagini in modo che siano subito visibili senza necessità di aprirle...è più comodo per chi legge.
Il punto tre è analogo al punto due:

riparte al rialzo....è il dax che parte.
Quindi gli scenari sono solo due
se scende guadagni
se sale perdi

Se fai così non hai molto da correggere, ti do un\'idea di strategia:

a quello che hai già fatto aggiungi l\'acquisto di una Call più o meno al punto di BEP e una ulteriore call qualche strike dopo.

la figura (bianca) che ottieni è uno spread che punta al rialzo.

Se il sottostante prende a salire, ad un certo punto (lo valuti in base al tempo) aumenti la put che avevi venduto di 1 unità e ti ritrovi con la figura (azzurra) che trae un beneficio dal trend e non ha il BEP diperdita vicino e la call che ti fa guadagnare l\'hai pagata poco

Non male, grazie per l\'imbeccata.
Io però, da buon testone, ho optato per una figura di questo tipo:


Ho rivenduto un\'altra Put con stesso strike a 12,800 poi ho venduto un\'altra Put con premio più succulento ma ITM con strike a 13,300 e appena prima, ossia a 12,250 ho comprato Call.
Di fatto ho ricreato la Put originaria con un leggero rinforzino al premio. Il problema è che dalla parte scoperta adesso rischio il doppio e questo non va bene. Sarebbe stato ok se il premio fosse stato il doppio.

Che ne pensi? Poteva essere una soluzione oppure ho commesso un\'errore?