proteggere portafoglio e guadagnare su discesa mercati

[luka]

salve

sono nuovo e conosco ben poco delle opzioni

vorrei proteggere il mio portafoglio di azioni di circa 50.000 euro
nel senso che credo che sia arrivato il momento che i mercati inizino a stornare da qui a 2 mesi

quindi chiedo gentilmente se mi potete consigliare una strategia che guadagna sulla discesa del MIB o del DAX, cosi da proteggere il mio portafoglio
penso che almeno un 10-15% possano scendere

molte grazie

[Cagalli Tiziano]

salve

sono nuovo e conosco ben poco delle opzioni

vorrei proteggere il mio portafoglio di azioni di circa 50.000 euro
nel senso che credo che sia arrivato il momento che i mercati inizino a stornare da qui a 2 mesi

quindi chiedo gentilmente se mi potete consigliare una strategia che guadagna sulla discesa del MIB o del DAX, cosi da proteggere il mio portafoglio
penso che almeno un 10-15% possano scendere

molte grazie

Se non si conosce la struttura del portafoglio e la relativa correlazione, qualsiasi consiglio è superficiale.
Però se ritieni che scenda, sai quando e di quanto, perchè non lo vendi per poi ricomperartelo finita la discesa?

[luka]

perchè non ho la sfera di cristallo
quindi mi posso anche sbagliare
in tal modo gradirei avere un\'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
il portafoglio non ne risenta troppo

il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu\' da qui a 2 mesi?

molte grazie

[gordon81]

perchè non ho la sfera di cristallo
quindi mi posso anche sbagliare
in tal modo gradirei avere un\'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
il portafoglio non ne risenta troppo

il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu\' da qui a 2 mesi?

molte grazie

Tutte le opzioni put comprate guadagneranno se i mercati scendono, ma se non conosci la tua esposizione di portafoglio rischi di guadagnare troppo poco, o guadagnare troppo tardi...rispetto al tuo portafoglio

[Cagalli Tiziano]

perchè non ho la sfera di cristallo
quindi mi posso anche sbagliare
in tal modo gradirei avere un\'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
il portafoglio non ne risenta troppo

il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu\' da qui a 2 mesi?

molte grazie

Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l\'ultima spiaggia.
I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.

[luka]

gentilmente...è possibile sapere questi modelli?

il mio pensiero era di acquistare una PUT scadenza novembre strike 13.0000
il problema è il time decay ... infatti se non sbaglio sarebbe meglio vendere una call ma il rischio è molto alto e dovrei proteggermi con acquisto di una put
ma sono all\'inizio degli studi e non vorrei fare cavolate..
se mi potete consigliare al meglio?
molte grazie

Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l\'ultima spiaggia.
I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.

[luka]

ho sbagliato a scrivere
intendevo, ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
grazie

gentilmente...è possibile sapere questi modelli?

il mio pensiero era di acquistare una PUT scadenza novembre strike 13.0000
il problema è il time decay ... infatti se non sbaglio sarebbe meglio vendere una call ma il rischio è molto alto e dovrei proteggermi con acquisto di una put
ma sono all\'inizio degli studi e non vorrei fare cavolate..
se mi potete consigliare al meglio?
molte grazie

[luka]

Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l\'ultima spiaggia.
I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.

salve, se gentilmente mi potete dire se questo strategia potrebbe essere giusta: ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
grazie

[Cagalli Tiziano]

salve, se gentilmente mi potete dire se questo strategia potrebbe essere giusta: ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
grazie

La prima domanda che ti ho fatto e che dovresti porti anche tu è che indice stai replicando con le azioni che detieni in portafoglio.
Vado a caso visto che non mi hai risposto...supponiamo che la somma delle varie azioni su diversi sottostanti (europei?) possa essere in relazione con l\'eurostoxx 100 ed essere in correlazione positiva.

Allora, sempre una supposizione è e quindi tutti i valori che leggerai sono solo dei numeri senza nessuna valore di realtà (però capito il meccanismo puoi procedere in autonomia)):

1)abbiamo delle azioni la cui somma equivale ad 1/5 di indice eurostoxx (non come valore ma come pesatura!)
2)queste azioni hanno una correlazione di 0,9 con l\'indice.

a questo punto dobbiamo quantificare la forza LONG in soldi che abbiamo in portafoglio:

50.000 euro è il valore delle azioni che abbiamo lo dividiamo per la pesatura rispetto all\'indice e otteniamo 10000 che moltiplichiamo per la correlazione ottenendo 9000 euro.

Quindi 50000 euro LONG vanno protetti con 9000 euro short dell\'indice. Come fare?

Vendo 1 opzione Call strike 3000 che ha un valore di 30000 euro ma un delta di 0.3 ovvero ha un peso di 3000*0.3= 9000

Quello che hai realizzato in questo modo è avere un sottostante sintetico di un valore pari alla copertura della Call. Se scende la call porta dentro 1 soldi che perdono le azioni, se sale quello che perdi dalla Call è pareggiato dalle tue azioni.

Il tuttto va poi aggiustato a seconda del movimento del sottostante.

PS se invece l\'indice a cui fai riferimento è il dax allora fai con il dax lo stesso ragionamento tenendo conto che le opzioni del Dax hanno un valore di 5 euro a punto mentre quelle dell?eurostoxx valgono 10 euro a punto.

[luka]

molte grazie della risposta, ora ho un po più chiare le cose.

e nel caso fossi cosi sicuro della discesa che oltre ad "assicurarmi" come mi hai detto ...
volessi anche guadagnarci perchè appunto "sicuro" della discesa dei mercati di circa un 5-10% da qui ad un mese quale opzione mi consigli magari sul dax o sul mib?


sempre molte grazie

La prima domanda che ti ho fatto e che dovresti porti anche tu è che indice stai replicando con le azioni che detieni in portafoglio.
Vado a caso visto che non mi hai risposto...supponiamo che la somma delle varie azioni su diversi sottostanti (europei?) possa essere in relazione con l\'eurostoxx 100 ed essere in correlazione positiva.

Allora, sempre una supposizione è e quindi tutti i valori che leggerai sono solo dei numeri senza nessuna valore di realtà (però capito il meccanismo puoi procedere in autonomia)):

1)abbiamo delle azioni la cui somma equivale ad 1/5 di indice eurostoxx (non come valore ma come pesatura!)
2)queste azioni hanno una correlazione di 0,9 con l\'indice.

a questo punto dobbiamo quantificare la forza LONG in soldi che abbiamo in portafoglio:

50.000 euro è il valore delle azioni che abbiamo lo dividiamo per la pesatura rispetto all\'indice e otteniamo 10000 che moltiplichiamo per la correlazione ottenendo 9000 euro.

Quindi 50000 euro LONG vanno protetti con 9000 euro short dell\'indice. Come fare?

Vendo 1 opzione Call strike 3000 che ha un valore di 30000 euro ma un delta di 0.3 ovvero ha un peso di 3000*0.3= 9000

Quello che hai realizzato in questo modo è avere un sottostante sintetico di un valore pari alla copertura della Call. Se scende la call porta dentro 1 soldi che perdono le azioni, se sale quello che perdi dalla Call è pareggiato dalle tue azioni.

Il tuttto va poi aggiustato a seconda del movimento del sottostante.

PS se invece l\'indice a cui fai riferimento è il dax allora fai con il dax lo stesso ragionamento tenendo conto che le opzioni del Dax hanno un valore di 5 euro a punto mentre quelle dell?eurostoxx valgono 10 euro a punto.

[Cagalli Tiziano]

molte grazie della risposta, ora ho un po più chiare le cose.

e nel caso fossi cosi sicuro della discesa che oltre ad "assicurarmi" come mi hai detto ...
volessi anche guadagnarci perchè appunto "sicuro" della discesa dei mercati di circa un 5-10% da qui ad un mese quale opzione mi consigli magari sul dax o sul mib?


sempre molte grazie

Sempre con numeri inventati:
invece di bilanciare a 9000 euro ci si espone per la parte che si vorrebbe...10000,11000...50000

[luka]

grazie!
è plausibile se credo che il mercato scenda di un 5% comprare una put sul Dax otm a 12.400 scadenza novembre o dicembre?
quanti lotti ne devo prendere per fare una corrispondenza di un futures vero sul dax?
come faccio a calcolare da solo il valore di opzioni rispetto ad un vero futures ?


ancora molte grazie

Sempre con numeri inventati:
invece di bilanciare a 9000 euro ci si espone per la parte che si vorrebbe...10000,11000...50000

[Cagalli Tiziano]

grazie!
è plausibile se credo che il mercato scenda di un 5% comprare una put sul Dax otm a 12.400 scadenza novembre o dicembre?
quanti lotti ne devo prendere per fare una corrispondenza di un futures vero sul dax?
come faccio a calcolare da solo il valore di opzioni rispetto ad un vero futures ?


ancora molte grazie

basta conoscere (magari leggendolo sul sito della borsa di appartenenza) il valore di ogni punto:

Dax
1 punto indice o future = 25 euro
1 punto opzione = 5 euro

quindi per avere la prima copertura in opzioni su 1 future Dax ci vogliono 5 opzioni.

[luka]

grazie!

basta conoscere (magari leggendolo sul sito della borsa di appartenenza) il valore di ogni punto:

Dax
1 punto indice o future = 25 euro
1 punto opzione = 5 euro

quindi per avere la prima copertura in opzioni su 1 future Dax ci vogliono 5 opzioni.