ITM

[tony]

Buon giorno cari colleghi :cheer:, volevo girarvi un\'informazione che a me era sfuggita, e che, potrebbe essere utile:
Il buon Tiziano mi ha ricordato che, quando si guarda un Open Interest, i contratti che sono ITM non vengono "edgiati" e quindi non hanno importanza nell\'analisi, nell\'esempio allegato, io credevo che il sottostante, che si trovava a circa 76, schizzasse sopra 85 (picco di PUT) entro la scadenza....
Mooooooolto meglio cosi.....

[pidi10]

Re: ITM

Io mi sono fatto la convinzione che i contratti ITM non sono neutri, ma giocano al contrario, perchè a quel punto hanno tutto l\'interesse a non dover nuovamente operare sul sottostante.

[shark61]

Re: ITM

Permettetemi di intervenire sull\'argomento degli OI.
Una cosa importantissima e che penso sia della massima importanza,forse superiore a tutte le altre regole e\' che bisogna avere uno storico degli OI ,ai vari strike su ogni singola scadenza,e quindi monitorarne la crescita o la diminuzione.
Per esempio sui tassi di interesse e precisamente sullo Schatz,questa scadenza,ha riservato delle sorprese che solo acuti osservatori degli OI hanno potuto cogliere,solo monitorando giorno per giorno gli Oi degli Strike.
Dunque e\'successo che fino a 3 settimane fa c\'era un muro di call a 108,30 quindi ancora OTM.
improvvisamente ma con una certa costanza da circa 10 gg i contratti delle Put su medesiimo Strike aumentavano ,fino a portarsi alla pari quasi delle Call.
Cio implicava per chi avesse delle posizioni ribassiste,la chiusura delle posizione o in alternativa se si fosse "capaci",il ribaltamento .
Vi invito ad andare sul sito Eurex e verificare sulla voce Statistics,la mirabile crescita delle put strike 108,30,scadenza Dicembre(30 novembre settlement).

[Cagalli Tiziano]

Re: ITM

Condivido l\'importanza di monitorare giorno per giorno l\'evoluzione...si crea un\'onda che da senso a ciò che si vede.


Per l\'importanza degli ITM invito a leggersi quanto ho scritto nel solito report del venerdì e che era conclusivo del ragionamento impostato la settimana precedente.
Spero che le immagini renderanno bene perchè un investitore istituzionale si è posizionato ITM ...

Al momento è in forno...appena cotto vi diamo informazione!

[carlologli]

Re: ITM

in effetti 61krash ha perfettamente ragione, ieri sera le put 108.3 hanno superato di circa 1000 contratti le 108.3 call scadenza novembre.
in questi ultimi giorni le put hanno preso il sopravvento sulle call ma quello che non capisco è come mai resiste quel muro di call a 108.3 nonostante il prezzo sottostante in questi ultimi 20 giorni abbia fatto un balzo di quasi 5 strike.
io questi dati li ricavo giornalmente da Fiuto
e a questo prooposito ringrazio lo staff di programmazione perr aver sistemato l\'adeguamento dello schatz, ora il pallino rosso si posiziona sul prezzo reale, grazie

[tony]

Re: ITM

..........Proseguendo sul tema ITM, come mai in un IRON CONDOR ITM dove le opzioni comprate hanno valore superiore rispetto alle vendute, mi trovo il THETA positivo?
(non rispondete che è la somma dei theta ad essere favorevole, perchè fino a li c\'ero arrivato :cheer: )

Ma sopratutto, se lo porto a scadenza e centro il prezzo, prendo il premio delle vendute ma perdo quello delle comprate? :ohmy:

[pidi10]

Re: ITM

Solo apparentemente le opzioni comprate hanno un premio superiore alle vendute. Infatti essendo ITM contengono valore intrinseco che tu paghi quando compri ma che è un credito che hai nei confronti del mercato e che ti verrebbe restituito a scadenza se il prezzo non si muovesse.
Quindi se tutto scade al massimo profitto le due opzioni comprate complessivamente tra loro restituirebbero tutto il loro valore intrinseco incluso nel prezzo ed il tuo costo resterebbe il valore tempo delle stesse.
Lo stesso discorso vale per quelle vendute.
Quindi il massimo profitto dovrebbe essere pari al premio incassato per le opzioni vendute, meno il loro valore intrinseco a cui va sottratta la somma dei premi delle acquistate, ma al netto del loro valore intrinseco.
Il valore intrinseco contenuto da un\'opzione ITM è uguale alla differenza, in valore assoluto. che c\'é tra il valore del sottostante al momento dell\'acquisto (o vendita ) meno il valore dello strike, il tutto moltiplicato per il valore del delta al momento dell\'acquisto e ancora moltiplicato per il valore del punto.
Sembra difficile ma non lo è.

[tony]

Re: ITM

..Il delta come moltiplicatore, tiene conto anche del tempo residuo allora, e giustamente dici "Il valore intrinseco contenuto da un\'opzione ITM è uguale alla differenza, in valore assoluto................ " perchè una put ITM si trova ad uno strike maggiore rispetto al valore del sottostante e verrebbe un valore negativo,
mi puoi definire il "valore del punto"

[pidi10]

Re: ITM

Le quotazioni in borsa possono essere espresse in punti.
Una quotazione di 100 punti su un titolo, il cui punto vale 10 euro, significa che quel titolo costa 1000 euro. Anche se poi noi parliamo solo di 100 quando indichiamo il last o il bid o l\'ask.
Comunque non c\'entra il tempo nel ragionamento espresso, il delta fissa la percentuale di valore (differenza tra last e strike) da attribuire alla opzione in quel momento.

[tony]

Re: ITM

Avrei una domanda per Tiziano, (o chi mi sa rispondere) stò provando da un po di giorni a costruire iron condor ITM, ho notato che, anche allungando la scadenza, non riesco a trovare un rapporto rischio/rendimento decente, lo trovo solo quando faccio la ricerca automatica con Fiuto, :whistle: , però mi trova strategie dove gli strike sono distanti, e non contigui.
Ha senso mettere una copertura OTM? Oppure c\'è qualche regola per trovare l\'opzione a copertura? (se bisogna trovarla?)

[Cagalli Tiziano]

Re: ITM

E\' matematico: il rapporto rischio rendimento tra OTM ed ITM sarà sempre a favore di OTM ...questo perchè la probabilità di riuscita è maggiore per le ITM. Per cui si compensa la posizione: rapporto sfavorevole ma favorevole probabilità.

Usare OTM a copertura di ITM ha senso e quello che ottieni è che in caso di Roll la ITM perde poco perchè lavori in una zona quasi piatta della curva e, la OTM a copertura, perde poco in valore assoluto, pur lavorando in una parte svantaggiosa della curva.

[tony]

Re: ITM

E\' matematico: il rapporto rischio rendimento tra OTM ed ITM sarà sempre a favore di OTM ...questo perchè la probabilità di riuscita è maggiore per le ITM. Per cui si compensa la posizione: rapporto sfavorevole ma favorevole probabilità.
Usare OTM a copertura di ITM ha senso e quello che ottieni è che in caso di Roll la ITM perde poco perchè lavori in una zona quasi piatta della curva e, la OTM a copertura, perde poco in valore assoluto, pur lavorando in una parte svantaggiosa della curva.

Scusa, avrei altre domande e conferme da chiederti ( ma anche a beneficio di tutti )
Allora prendiamo un IRON CONDOR ITM:
I BEP sembrano uguali all\'OTM, ma sono invertiti, quello superiore sono le PUT e quello inferiore le CALL.

Se il prezzo viene contro, l\'opzione colpita è la COMPRATA, quindi la rollata si esegue chiudendo la comprata e poi la venduta.

Non serve raddoppiare il numero dei contratti (almeno alla prima rollata) perchè la perdita subita è bassa (differenza delta opzioni, entrambe prossime ad 1)

In caso di strike non "prossimi" ma distanti, una volta chiusa la COMPRATA si lascia che il mercato dia il segnale, e poi quale opzione si compra? (visto che la venduta puo essere distante e non serve toccarla? forse :dry:
Grazie per la pazienza....

[Cagalli Tiziano]

Re: ITM

Facciamo così:
metti uno screen dell\'esempio che vuoi realizzare e condividolo con il mondo di Fiuto.
Così partiamo da numeri e dati e i commenti che seguiranno saranno visualizzabili e condivisibili.
Che te ne pare?

[tony]

Re: ITM

Benissimo, c\'è in condivisione da una settimana circa "iron condor dax ITM".
Dal momento che il prezzo insidia il BEP UP, io volevo provare a rollare per spostarmi....
Però adesso che il prezzo è salito la PUT più vicina è diventata ATM (non so se è un problema)...
Allego shoot

[tony]

Re: ITM

qualcosa ho gia ho capito............... che l\'opzione più vicina è SEMPRE la venduta.... :whistle: