Qualche cosa NON quadra

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #1

    Qualche cosa NON quadra

    I conti non tornano

    I CDS stanno scontando una esplosione titanica in arrivo.
    Sappiate che più del 90% del mercato dei derivati è formato da questi strumenti. Oramai stanno quotando cifre folli, che indicano appunto un default quasi imminente. Anche l\'ammissione del governatore inglese fa riflettere e se veramente quello che dice è solo la parte che non può tacere ...bè, allora quello che abbiamo visto in questi due anni è niente in confronto a ciò che verrà.

    (Il costo per assicurarsi contro il rischi fallimento dell\'Inghilterra è aumentato in pochi mesi del 58%, mentre per l\'America è raddoppiato!!)

    Vedete anche come è distribuito il debito USA, riflettete sulla quotazione dell\'oro che ha guadagnato il 31% solo quest\'anno ..ed ecco che gli ingredienti ci sono tutti.

    In pratica la crisi che si discuteva se essere a "l" o "v" nella realtà diventerà a "W" ...esattamente come avevo scritto 1 anno fa. Purtoppo!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.
  • FabriRic
    Member
    • Sep 2009
    • 66

    #2
    Re: Qualche cosa NON quadra

    Grazie Tiziano,

    le tue mail mi permettono di imparare come mai avrei immaginato. Appena letta mi sono buttato sul web per capire cosa fossero i CDS ed ho capito che i Credit Default Swap sono "assicurazioni" sul rischio di default, informazioni moooooolto interessanti. Non sono riuscito a trovare siti con dati, ma in effetti a ben pensarci non mi servono, ci hai già dato tu le info necessarie .

    Sono invece in difficoltà con la tabella del debito pubblico statunitense allegata, in quanto non riesco a capire come deve essere interpretata. Ho notato una crescita costante del debito totale, così come l\'esposizine dei singoli stati, ma non mi dice nulla. Ci sono l\'UK e Hong Kong che hanno raddoppiato la loro esposizione e qualche altro paese più in basso nell\'elenco che l\'ha calata, ma non credo stia li la chiave di lettura. Cosa mi sfugge?

    Fabri

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    • Gauss
      Senior Member
      • Jan 2008
      • 739

      #3
      Re: Qualche cosa NON quadra




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      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Re: Qualche cosa NON quadra

        Come si paga un debito?

        Noi comuni mortali mettendo le mani in tasca e tirando fuori il dovuto,

        gli stati hanno altre possibilità:

        ridurre il valore del debito correggendo il valore della valuta ad esempio ...cioè, se mi si consente un termine per nulla tecnico, direi una Sovereign SOLA! Insomma una fregatura.

        Ed allora ecco che nasce la paura dell\'inflazione verso la quale ci si protegge con ...ORO ad esempio. Che sale.

        La chiave di lettura è che chi ha debito maggiore sarà maggiormente interessato ad inflazionare. Il fatto è che tutti i Players conoscono perfettamente che succederà proprio così.

        E se tutte le monete si abbassano contemporaneamente, perchè nessuno ci vuole rimettere, ecco che i crediti NON saranno pagati ed allora viene motivato il prezzo alle stelle delle assicurazioni sul debito stesso.

        Insomma, un nuovo uragano in arrivo, dove le banche necessitano di soldi che non potranno essere stampati perchè alimenteranno l\'inflazione.

        Vedremo come se la gioacano!


        E poi aspetta il contributo che altri lettori di questo forum, , più addentro la materia, vorranno dare sull\'argomento.

        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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        • enzolo
          Senior Member
          • Sep 2008
          • 318

          #5
          Re: Qualche cosa NON quadra

          C\'è per caso una fonte gratuita dove consultare i CDS ?

          Grazie, ciao

          Comment

          • Gauss
            Senior Member
            • Jan 2008
            • 739

            #6
            Re: Qualche cosa NON quadra

            (ANSA) - ROMA, 17 NOV - Non e\' ancora chiaro se la Federal Reserve decidera\' di agire sui tassi di interesse per contrastare l\'indebitamento finanziario e il rischio di una bolla. Ad affermarlo e\' il presidente della Fed di San Francisco, Janet Yellen, nel corso di una conferenza ad Hong Kong riportata dall\'agenzia Bloomberg. "Tassi piu\' alti di quelli ritenuti appropriati in base a condizioni puramente macroeconomiche, potrebbero aiutare a giocare d\'anticipo riguardo al rischio potenziale di un aumento dell\'indebitamento e di un boom del prezzo degli asset" ha dichiarato Yellen che e\' membro votante all\'interno del Federal Open Market Committee della Fed, l\'organismo preposto a prendere decisioni di politica monetaria. Tuttavia - ha aggiunto - "il ricorso alla politica monetaria per questi fini necessariamente compromette il raggiungimento di altri obiettivi macroeconomici". Le parole di Yellen si inseriscono nel dibattito sui rischi di una bolla speculativa legata alla strategia di tassi bassi per un ampio periodo di tempo ribadita proprio in queste ore dalla banca centrale americana. Ieri il presidente della Fed, Ben Bernanke aveva detto di non ritenere "una cosa ovvia" il verificarsi di una bolla negli Usa e secondo Yellen per chiarire la questione "e\' necessaria una ulteriore analisi delle connessioni fra politica monetaria, settori bancario e finanziario e i rischi sistemici".(ANSA).


            ANSA = ANSIA !

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            • pidi10
              Senior Member
              • Apr 2008
              • 4076

              #7
              Re: Qualche cosa NON quadra

              Possibile che la pazzia affiori nelle menti di persone scelte tali mansioni di importanza globale?
              Ci devono essere delle strategie sotto che in qualche modo salvano gli States.
              Il rischio che gli altri potrebbero essere calpestati se è quotato e ci sono opzioni questa volta le put le compro.-

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              • shark61

                #8
                Re: Qualche cosa NON quadra

                SOVEREIGN CDS

                Comment

                • enzolo
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 318

                  #9
                  Re: Qualche cosa NON quadra

                  ragazzi date un\'occhiata qui:



                  ciao

                  Comment

                  • Alessandra
                    Senior Member
                    • Jan 2008
                    • 499

                    #10
                    Re: Qualche cosa NON quadra

                    In pratica la crisi che si discuteva se essere a "l" o "v" nella realtà diventerà a "W" ...esattamente come avevo scritto 1 anno fa. Purtoppo!

                    scusa Tiziano, non sono troppo in sintonia con le sigle e oggi ho un po\' di confusione in testa.
                    Probabilmente è soltanto la tempistica che mi sfugge.
                    La W starebbe a significare che ritesteremo il precedente minimo per poi ripartire? Da quanto scrivi "default quasi imminente" mi fà pensare che si potrebbe andare ben sotto il precedente minimo e pure senza aspettare troppo tempo.

                    Sappiamo che l\' O.I. non è statico ma come la mettiamo con quota 3800 dello Stoxx? (sul Report) Se ne andrà a passeggio per conto suo? Anche qui è questione di tempi ovviamente.

                    "L\'uragano in arrivo" risparmierà gli obbligazionari (Bund, Bobl ecc... )? Quando c\'è panico non ci si fida più di nulla.

                    grazie in anticipo per la risposta

                    Comment

                    • traederman
                      Senior Member
                      • Jun 2008
                      • 131

                      #11
                      Re: Qualche cosa NON quadra

                      Alessandra ha scritto ...""L\'uragano in arrivo" risparmierà gli obbligazionari (Bund, Bobl ecc... )? Quando c\'è panico non ci si fida più di nulla"...

                      provo a rispondere io
                      secondo me gli obbligazionari seguiranno la stessa sorte, non solo per via del panico ma anche e soprattutto perchè i tassi e quindi i prezzi delle obbligazioni sono di solito "allineati" cioè se ce ne fossero di un paese a condizioni troppo allettanti, tutti correrebbero a comprarne, facendone salire il prezzo e rendendole quindi meno allettanti.
                      Quindi se i tassi saliranno, dovrebbero salire più o meno per tutti i paesi (con differenze ovviamente) rendendo di fatto meno convenienti le obbligazioni già in essere, il cui prezzo dovrebbe pertanto calare.
                      Chissà se è vero
                      Per il resto della domanda di Alessandra, anch\'io sono in attesa di risposte del maestro
                      ciao ciao
                      La stupidità deriva dall'avere una risposta per ogni cosa.La saggezza deriva dall'avere, per ogni cosa, una domanda.

                      Comment

                      • pidi10
                        Senior Member
                        • Apr 2008
                        • 4076

                        #12
                        Re: Qualche cosa NON quadra

                        Mi sembra che avevamo detto che i future obbligazionari hanno un tetto al rialzo, dovuto al loro valore facciale a scadenza.
                        Naturalmente raggiunto tale tetto nessuno avrebbe convenienza ad acquistare tali future come bene di rifugio e quindi si dirigerebbero verso altri beni alternativi.
                        Gli unici che dovranno acquistare future anche a prezzi superiori a quello del tetto sono in venditori di Call che scadono ITM. E secondo me questi acquirenti possono determinare uno sforamento. Però le differenze di prezzo le avranno già inserite nei premi delle Call, quindi saranno i compratori di call a non avere convenienza ad acquistare, con collegata caduta dei rispettivi OI di tali Call e quindi di rimbalzo.
                        Sono comunque congetture dello scrivente.

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Re: Qualche cosa NON quadra

                          Originariamente Scritto da Alessandra
                          In pratica la crisi che si discuteva se essere a "l" o "v" nella realtà diventerà a "W" ...esattamente come avevo scritto 1 anno fa. Purtoppo!

                          scusa Tiziano, non sono troppo in sintonia con le sigle e oggi ho un po\' di confusione in testa.
                          Probabilmente è soltanto la tempistica che mi sfugge.
                          La W starebbe a significare che ritesteremo il precedente minimo per poi ripartire? Da quanto scrivi "default quasi imminente" mi fà pensare che si potrebbe andare ben sotto il precedente minimo e pure senza aspettare troppo tempo.

                          Sappiamo che l\' O.I. non è statico ma come la mettiamo con quota 3800 dello Stoxx? (sul Report) Se ne andrà a passeggio per conto suo? Anche qui è questione di tempi ovviamente.

                          "L\'uragano in arrivo" risparmierà gli obbligazionari (Bund, Bobl ecc... )? Quando c\'è panico non ci si fida più di nulla.

                          grazie in anticipo per la risposta
                          Premetto che spero che tutto questo non avvenga perchè sarebbe un bel solco nel nostro millenio (2012?! Maya?) e premetto anche che gli stati non possono fallire come un\'azienda. Chiaro che uno stato rimane sempre in piedi, ma a pagarne le conseguenze saranno i servizi e le innovazioni.

                          La W significa che SE scoppierà questa bolla (6 mesi /1 anno) come minimo toccheremo i valori minimi già toccati. A quei livelli di prezzo entreranno compratori e probabilmente si fermerà lì. Bisogna però vedere, nell\'ipotesi che la bolla scoppi, come scoppierà e come si evolverà, perchè potrebbe essere che i minimi vengano violati. Questo perchè la bolla CDS è molto superiore alla bolla subprime.

                          Il punto di equilibrio lo si vedrà a fine anno, quando le istituzioni finanziarie potranno certificare questa salita e metterla come promessa per la vendita dei loro prodotti. Se hanno dei prodotti che hanno ben performato, ne potranno vendere altri. Per qui sino a dicembre terranno su i valori. A gennaio, la musica cambierà, e potranno girare al ribasso i sistemi di trading, e quindi potranno far scendere le Borse. Se faranno così, ecco che mancheranno le garanzie ed i CDS entreranno in fibrillazione. Se eploderanno dipenderà solo dalla velocità con cui scenderà l\'azionariato.

                          Anche oro e altre commodities, obbligazioni, ecc .... sentiranno la bufera.

                          Però sarà un movimento veloce, che recupererà in fretta ...ed ecco il 2015 in area 3800 dello Stoxx.

                          Comunque non me ne proccuperei ... al momento...ma me ne occuperei solamente, tenendo sotto controllo gli OI, guardando i prezzi dei CDS, e tutte le cose che mi possono servire per capire la direzione. Io cercherò di evidenziare tutte le stranezze e le cose che troverò e le discuterò qui...con tutti voi.

                          Comunque opzioni aperte senza copertura, NON le consiglio proprio.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • Alessandra
                            Senior Member
                            • Jan 2008
                            • 499

                            #14
                            Re: Qualche cosa NON quadra

                            Grazie molte Tiziano, cosa faremmo senza di TE ??? Tienici pure informati che noi non aspettiamo altro e non ascoltiamo più nessun altro. (almeno io)

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #15
                              Re: Qualche cosa NON quadra

                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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