doppio backspread di call e put su scadenze lunghe

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  • cortesia
    Member
    • Nov 2009
    • 75

    #31
    Ciao
    aggiornamento della mia posizione (che non cambiata di molto).

    L\'eurostoxx si muove purtroppo abbastanza lentamente verso l\'alto e perciò il Theta e il Vega erodono il Delta. Quindi fa il contrario di quello che speravo (velocemente verso il basso), comunque vediamo se continua e si arriva comunque in area di guadagno. Se il trend dovesse invertire adesso occorrerà fare qualche modifica per non beccare anche il Delta contrario, per esempio vendere una Call o il future e una Put.
    Alberto
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    • cortesia
      Member
      • Nov 2009
      • 75

      #32
      Costruire correttamente un Backspread per me non è semplice perché rispetto ad un vertical dove si sceglie strike e scadenza si aggiunge la scelta del rapporto fra comprate e vendute (ratio).

      Se allunghiamo scadenza abbiamo un Theta meno negativo e diamo più tempo al sottostante di fare un ampio movimento, ma allontaniamo i punti di pareggio e aumentiamo la perdita massima.
      Aumentare il ratio significa essere più aggressivi cioè avere le ali più ripide ma allontanare i punti di pareggio e aumentare la perdita massima.

      Probabilmente dal lato put si può scegliere un ratio 3/2 perché in quel caso il Vega è a favore, mentre dal lato call forse si può essere più aggressivi con un ratio 2/1 per compensare con un Delta più grande il Vega contrario.

      Soprattutto, secondo me, è una strategia che si può iniziare solo in presenza di bassa volatilità, sperando che aumenti, perché se si imposta con vola alta quando questa cala l\'at now si sgonfia inesorabilmente.

      Un vantaggio è quello di poterla correggere vendendo una call o una put e restando comunque coperti dalle comprate che sono in quantità maggiore delle vendute.

      Un altro vantaggio è quello che è difficile fare disastri a meno di non aspettare la scadenza e finire nella buca dei c...oni (maestro Tiziano docet).
      Il Theta negativo la rende però poco confortevole.

      Forse si adatta di più alle opzioni su azioni rispetto a quelle su indici (che uso io di solito) perché le esplosioni di vola sono più frequenti.

      Aspetto con piacere commenti e approfondimenti.

      Ciao
      Alberto

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      • cortesia
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        • Nov 2009
        • 75

        #33
        Vendendo il future e la put ATM la strategia si presenterebbe così. Mi sembra non male… Ma il mercato continua a salire e aspettiamo...
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        • cortesia
          Member
          • Nov 2009
          • 75

          #34
          Aggiornamento strategia
          Ho venduto la call aprile 3350, ma non nel momento migliore. Ho portato il Delta quasi a 0 e ho migliorato il Theta (che però è ancora negativo) e diminuito il Vega.
          Adesso la situazione è questa:
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          • elfric
            Senior Member

            • Jan 2011
            • 126

            #35
            Ciao Cortesia (oppure, se me lo consenti, posso chiamarti Alberto).

            si, ho visto la tua mossa e mi sembra buona in ottica di una discesa del titolo: la linea dell\'at now è (o, per meglio dire era) sopra lo zero abbastanza vicina al punto in cui sei dal lato della discesa, per cui se si azzecca il trend il gioco è fatto.

            Purtroppo tra la simulazione che si può fare di fiuto e l\'acquisto effettivo c\'è sempre una notevole differenza (in peggio) dovuta agli spread alti, alla ns. psicologia e al fatto di avere o meno fiuto a portata di mano quando si fa effettivamente l\'acquisto (io non posso perchè quando la borsa è aperta sono al lavoro).

            Considerando il theta un pò altino (12 e. al gg. sono tanti) e la fossa che c\'è a sx a scadenza, penso che non convenga tenere troppo in piedi la strategia (della serie o la va o la spacca), anche perchè se si comincia a salire si chiude con una perdita sopportabile.

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            • elfric
              Senior Member

              • Jan 2011
              • 126

              #36
              Originariamente Scritto da cortesia
              Costruire correttamente un Backspread per me non è semplice perché rispetto ad un vertical dove si sceglie strike e scadenza si aggiunge la scelta del rapporto fra comprate e vendute (ratio).

              Se allunghiamo scadenza abbiamo un Theta meno negativo e diamo più tempo al sottostante di fare un ampio movimento, ma allontaniamo i punti di pareggio e aumentiamo la perdita massima.
              Aumentare il ratio significa essere più aggressivi cioè avere le ali più ripide ma allontanare i punti di pareggio e aumentare la perdita massima.

              Probabilmente dal lato put si può scegliere un ratio 3/2 perché in quel caso il Vega è a favore, mentre dal lato call forse si può essere più aggressivi con un ratio 2/1 per compensare con un Delta più grande il Vega contrario.

              Soprattutto, secondo me, è una strategia che si può iniziare solo in presenza di bassa volatilità, sperando che aumenti, perché se si imposta con vola alta quando questa cala l\'at now si sgonfia inesorabilmente.

              Un vantaggio è quello di poterla correggere vendendo una call o una put e restando comunque coperti dalle comprate che sono in quantità maggiore delle vendute.

              Assolutamente daccordo sul fatto che la strategia, essendo direzionale, si adatta meglio ad azioni che sono più volatili (es. Banco BPM): anche il costo della volatilità diminuisce per l\'effetto degli acquisti vendita ed hai più probabilità di essere in gain (sempre nella opitresi che ci sia il movimento auspicato).

              Io sono convinto di una cosa (non so se sbaglio): riuscire in una strategia è come conquistare una donna: o lo fai subito o non lo fai più (come insegna Ovidio nell\'Ars Amatoria).

              Appena scarico i dati aggiorno la mia. Buona serata.

              Un altro vantaggio è quello che è difficile fare disastri a meno di non aspettare la scadenza e finire nella buca dei c...oni (maestro Tiziano docet).
              Il Theta negativo la rende però poco confortevole.

              Forse si adatta di più alle opzioni su azioni rispetto a quelle su indici (che uso io di solito) perché le esplosioni di vola sono più frequenti.

              Aspetto con piacere commenti e approfondimenti.

              Ciao
              Alberto
              Sono daccordo su tutto con te.
              La scelta tra la scadenza breve e lunga sarebbe da approfondire per considerare quale è la migliore. Bisogna considerare tutti i dati per poter rispondere (peso del theta, probabilità del movimento effettuato entro i termini ecc.).

              A me il backspread piace perchè è una strategia protetta, secondo me da non portare a scadenza (tranne in caso di un forte trend in tuo favore, ma non sempre si realizza --> esercizio di matematica: calcolare l\'importanza del fattore C ). In ogni caso è più facile trovarsi ad un lato della strategia che nella fossa dei cxxxxxni.

              Bisognerebbe rispondere alla domanda: è più probabiloe un movumento del 5% (dato a caso, come esempio) in 50 gg. oppure del 12% (dato reale verificato con prezzi di mercato) in 10 mesi? Si potrebbe fare una indagine statistica anche ad occhio, analizzando i grafici, oppure con excel con i dati reali disponibili in internet (ad esempio i dati scaricabili da IW bank).

              Per banca intesa, se si vede il grafico si nota che è in un movimento laterale da parecchi mesi dopo il crollo con l\'insediamento del nuovo governo, quindi il movimento sostanzioso a volte non si verifica nemmeno in 10 mesi

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              • elfric
                Senior Member

                • Jan 2011
                • 126

                #37
                Io sono convinto di una cosa (non so se sbaglio): fare una strategia riuscita è come conquistare una donna: o la conquisti subito oppure mai più (come insegna Ovidio nell\'Ars Amatoria).

                Appena scarico i dati provvedo ad agigiornare la mia strategia. Buona serata

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                • elfric
                  Senior Member

                  • Jan 2011
                  • 126

                  #38
                  Aggiornamento della strategia ad oggi 19 marzo

                  questo è il quadro delle opzioni con prezzi reali presi in modo casuale alle 14.18 dal sito di borsa italiana.it. La strategia è in perdita di 27.5 euro
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                  • elfric
                    Senior Member

                    • Jan 2011
                    • 126

                    #39
                    Questa è la parte destra del riquadro delle opzioni, insieme al quadro delle greche, e già qui c\'è qualcosa che non capisco.
                    Le greche sono esatte, la somma del delta e del gamma di portafoglio del quadro opzioni coincidono con quanto riportato nel riquadro riassuntivo delle greche.
                    Il delta è negativo e il gamma positivo, molto elevato e in crescita
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                    • elfric
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                      • Jan 2011
                      • 126

                      #40
                      questo è invece il grafico.
                      ci sono cose che non capisco:
                      1. perchè la linea dell\'at now da una perdita di circa 200 euro mentre il calcolo del quadro delle opzioni (che è esatto) da una perdita di 27.5 euro?
                      2. perchè la linea dell\'at now è così infossata? e i bep destro e sinistro sono così lontani e si sono allargati di molto rispetto alla rilevazione precedente?
                      3. se il pallino dell\'at now è posizionato all\'inizio della salita della curva della linea rossa dell\'at now (quindi con coefficiente angolare positivo) perchè il delta è negativo? Non dovrebbe essere positivo?
                      4. come mai non si vedono ancora gli effetti sul delta di un gamma così elevato?
                      5. il delta della call 2.3 non ha ancora raggiunto 0.5. Manca circa il 2% perchè il prezzo del sottostante raggiunga i 2.3 rendendo la call 2.3 itm. a quel punto penso che la call 2.3 cominci ad apprezzarsi sul serio mentre la perdita della call venduta dovrebbe fermarsi all\'importo speso. In quel momento penso che il gamma rilevi tutta la sua forza sul valore della strategia.
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                      • elfric
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                        • Jan 2011
                        • 126

                        #41
                        Questo è il grafico dell\'analisi. Come vedete è molto diverso dal grafico precedente e penso che questo sia molto piu\' vicino alla realta\'.
                        la linea dell\'at now è meno infossata e i bep sono più vicini (2.04 e 2.46 del lvello del prezzo).

                        Inoltre l\'at now ha una pendenza maggiore ed è all\'interno delle linee blu mentre nel grafico precedente nella parte destra del grafico (quindi con prezzi in salita) la linea rosa era all\'esterno di quella blu
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                        • elfric
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                          • Jan 2011
                          • 126

                          #42
                          Per ultimo posto la volatilità, che è in discesa.
                          Può essere questo uno dei motivi della deludente resa della strategia in termini di guadagno?
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                          • elfric
                            Senior Member

                            • Jan 2011
                            • 126

                            #43
                            Come dice il maestro Cagalli .... alla fine il mercato farà quel che vorrà.

                            Ed infatti, dopo essersi avvicinato al limite superiore dell\'at now, oramai mancava il 2% di incremento per entrare nell\'area di guadagno, il mercato ha velocemente stornato e si è riportato nella fossa dei ... leoni (per non dire un\'altra cosa). Praticamente dopo 1 mese e mezzo mi ritrovo con il sottostante che dista circa +5% rispetto a quando ho cominciato. D\'altronde si sa, le fasi laterali in borsa sono circa il 70% dei movimenti totali e durano mesi.

                            Dalla nostra però abbiamo che mancano ancora 270 gg. alla fine della strategia per cui c\'è tempo.
                            Con lo storno il delta ancora più negativo ed il gamma si è abbassato in termini di variazone, anche se è ancora molto elevato in termini assoluti.
                            Ciò si nota anche dalla curva dell\'at now, che ha coefficiente angolare negativo ed una pendenza al ribasso (cioè verso sinistra del grafico) minore della pendenza al rialzo (verso destra).

                            Preciso che i dati sono presi assolutamente random (non appena ho avuto un pò di tempo al lavoro) ma facendo le cose con più calma, magari con l\'aiuto di fiuto, scegliendo con accortezza le call e put da comprare e da vendere si possono avere prezzi migliori. Un modo è quello di sfruttare la volatily smile, scegliendo opzioni da acquistare con volatilità minore e opzioni da vendere con volatilità maggiore.

                            Cmq Vedremo se la scadenza lunga sarà una strategia che potrà aiutare, visto la tendenza del sottostante a stazionare nella fossa dei ... leoni.
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                            • elfric
                              Senior Member

                              • Jan 2011
                              • 126

                              #44
                              quello che non capisco è perchè la put 1.7 perde di più di quanto guadagna la call 2.3 (-92e rispetto a +27e.)

                              la put ha delta, gamma e vega più basso rispetto alla call ed, all\'inizio della strategia, i due strike erano esattamente equidistanti dal sottostante.

                              il theta è negativo più alto nella put rispetto alla call (circa 0,4 e.) ma che fanno 4 euro ogni 10 gg.

                              L\'unica spiegazione è in una eccessiva v.i. nella put quando sono state compreate, ma non ne sono convinto
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