ancora sugli OI

[pea76]

allego l\'immaginetta dell\'osservazione che faro\' tra poco.
buttando l\'occhio sugli OI dicembre del mio amato dax, ho notato un muro in zona 5600, dove il muro delle call equivale piu\' o meno al muro delle put.
ho provato a fare lo stesso lavoro per sicurezza su sp500, ed e\' praticamente una copia del dax (o meglio il contrario). solo che il muro dell\'sp e\' in zona 1060.
sempre un 3/4% piu\' in basso dei livelli di oggi (1100 sp, 5800 scarso dax).
salendo da questo livello-chiave le call poi superano abbondantemente le put, e scendendo viceversa.
secondo voi questo "punto di pareggio" puo\' essere considerato attendibile e interpretato come calamita per individurare la possibile fascia di prezzo della chiusura mensile? o e\' fanta-finanza e sarebbe troppo bello e semplice?

[pidi10]

Re: ancora sugli OI

Hanno i bilanci da sistemare. Si stanno giocando i bonus di fine anno. Quindi hanno tutti lo stesso scopo e non si fanno la guerra.

[tony]

Re: ancora sugli OI

Stando un pò a quello che dice Tiziano, le CALL 5600 sono ITM, quindi nell\'analisi di supporti/resistenze è come se non ci fossero (aspettiamo però conferme...)

[enzolo]

Re: ancora sugli OI

Hanno i bilanci da sistemare. Si stanno giocando i bonus di fine anno. Quindi hanno tutti lo stesso scopo e non si fanno la guerra.

Sono d\'accordissimo... dopo il 31.12 potremmo vederne delle belle...

Per Tony e Pea76
Io mi regolo così... se ho ben capito quanto dice Tiziano...
Gli strike ITM non li considero... sono "coperti"... mentre valgono solo gli strike OTM come punti di supporto / resistenza.
Per verificare un punto di arrivo della scadenza in corso... vedrei meglio le barre in cui put e call si equivalgono o quasi... che spesso, a questo punto, sono dalle parti dell\'ATM.
Se vedi lo stoxx, ad esempio, potremmo avere equilibrio a 2850...

Ciao


PS: a quanto pare si delinea una tappa del Tour sull\'OI... o forse ce ne sarà un po\' di tempo a Milano ?
Tiziano siamo nelle tue mani... come sempre !

[Cagalli Tiziano]

Re: ancora sugli OI

enzolo: hai capito perfettamente!

A Milano non credo avremo tempo perchè in tanti fanno l\'analisi tecnica ...ma la tecnica dell\'analisi qual\'è?
Per l\'opzione è diversa e va fatta in una maniera particolare..
...sto finendo la batteria di indicatori su Fiuto!

[pidi10]

Re: ancora sugli OI

Io gli OI degli strike ITM li prenderei in considerazione, ma contro non a favore di vento.
E\' vero che ormai stanno fuori dalla disputa, ma hanno hedggiato a delta 0.50 se terminano ITM devono ancora hedggiare l\'altra metà.-

[claudio]

Re: ancora sugli OI

ciao pidi10,
ti posso chiedere qualche chiarimento e considerazione in più rispetto a quello che hai scritto.
cioè la considerazione che dici è che gli "istituzionali" hanno interesse a far si che il sottostante si porti vicino/sotto (nel caso di call) allo strike ITM con o.i. importanti, come per es. a 5600 sul dax visto che le call o.i. sono leggermente superiore alle put, come riportato da pea76?

[enzolo]

Re: ancora sugli OI

enzolo: hai capito perfettamente!

... meno male ... era ora che iniziassi a capire qualcosa...

Ed allora ti dico... (ora mi lancio... speriamo bene !) che a questo punto c\'è ancora margine per delle butterfly centrate sugli strike dove si vede maggior equilibrio...
Ribadisco, ES50 attorno a 2850, FTSEMIB attorno proprio a 22500...
Il rapporto costo/profitti è ancora vantaggioso... poi con il sistema delle medie mobili... ancora meglio, no?

Vedo comunque che l\'argomento è decisamente di interesse generale... io ho aperto un topic... quasi contemporaneamente se n\'è aperto un altro !

per Pidi10
Quello che dici, come sempre, è molto saggio...in effetti è come se l\'hedging degli strike già ITM "spingesse" il sottostante verso la direzione "coperta" dall\'hedging stesso... perchè man mano che il sottostante si muove il delta delle ITM tende a 1 e serve sempre più sottostante.
Certo poi ogni tanto si arriva al punto che il sottostante in carico è in eccesso... e vai giù di botto nei il martedì/mercoledì pre-scadenza... Capita anche questo, no?

Ciao

[enzolo]

Re: ancora sugli OI

ciao pidi10,
ti posso chiedere qualche chiarimento e considerazione in più rispetto a quello che hai scritto.
cioè la considerazione che dici è che gli "istituzionali" hanno interesse a far si che il sottostante si porti vicino/sotto (nel caso di call) allo strike ITM con o.i. importanti, come per es. a 5600 sul dax visto che le call o.i. sono leggermente superiore alle put, come riportato da pea76?

Ciao,
secondo me gli istituzionali NON hanno interesse a riportare il sottostante agli strike ITM dove c\'è un OI importante perchè rismontare le posizioni in hedging costa.
Il maggior danno dell\'hedging è proprio quando il sottostante si muove attraversando continuamente lo strike... ogni volta che ti muovi perdi...
Quindi gli istituzionali HANNO interesse, sotto scadenza, a non muoversi dagli strike dove di posizioni ce ne sono di meno e, soprattutto, dove mettono d\'accordo CALL e PUT perchè siccome loro sono venditori di entrambe le parti, dove incassano e dove pagano, ma alla fine se il sottostante sta lì certamente il conto è meno salato che dalle altre parti... E\' il "posto dove spendono di meno"...

Come dice Pidi10, peraltro, gli istituzionali, hedgiando gli strike già ITM non fanno altro che rendere ancora più ITM gli strike stessi... perchè hedgiando muovono il sottostante nella direzione desiderata dalla loro azione di copertura, che, ribadisco, non vorrebbero affatto ripetere al contrario... se potessero !

[pidi10]

Re: ancora sugli OI

Così la penso anch\'io

[Cagalli Tiziano]

Re: ancora sugli OI

Io gli OI degli strike ITM li prenderei in considerazione, ma contro non a favore di vento.
E\' vero che ormai stanno fuori dalla disputa, ma hanno hedggiato a delta 0.50 se terminano ITM devono ancora hedggiare l\'altra metà.-

Attenzione! Un conto sono le entrate in soglia ed altro conto sono gli aggiustamenti.
Se debbo proteggere una Opzione che controlla 100 azioni, ad un cero punto, supponiamo al valore dello strike, copro con 50 azioni tutte in una volta.
Poi aggiungo passo passo a seconda che lo strike va ITM sino ad avere tutte le 100 azioni. Quindi entro piano piano senza sconvolgere il mercato. Cosa diversa è quando l\'opzione era o ritorna ad essere ATM. Li, supponiamo sempre al valore strike, libero TUTTE le 50 azioni che ho in portafoglio nel caso vada fuori copertura e rientro con 50 azioni se ritorna IN COPERTURA.
Questi sono i movimenti di difesa, quelli prima di enrare in copertura, dopo sono ininfluenti perchè piccole quantità.

[Cagalli Tiziano]

Re: ancora sugli OI

Mentre scrivevo si sono sovrapposti due post. Esatto, è proprio così. Nessun interesse ad uscite dall\'ITM e quindo l\'ITM non deve essere considerato.

[enzolo]

Re: ancora sugli OI

Io gli OI degli strike ITM li prenderei in considerazione, ma contro non a favore di vento.
E\' vero che ormai stanno fuori dalla disputa, ma hanno hedggiato a delta 0.50 se terminano ITM devono ancora hedggiare l\'altra metà.-

Attenzione! Un conto sono le entrate in soglia ed altro conto sono gli aggiustamenti.
Se debbo proteggere una Opzione che controlla 100 azioni, ad un cero punto, supponiamo al valore dello strike, copro con 50 azioni tutte in una volta.
Poi aggiungo passo passo a seconda che lo strike va ITM sino ad avere tutte le 100 azioni. Quindi entro piano piano senza sconvolgere il mercato. Cosa diversa è quando l\'opzione era o ritorna ad essere ATM. Li, supponiamo sempre al valore strike, libero TUTTE le 50 azioni che ho in portafoglio nel caso vada fuori copertura e rientro con 50 azioni se ritorna IN COPERTURA.
Questi sono i movimenti di difesa, quelli prima di enrare in copertura, dopo sono ininfluenti perchè piccole quantità.

Come al solito ci sfuggiva qualcosa...

In ogni caso rimane valido il fatto che dopo essere arrivati in copertura quasi a delta 1... è una bella rottura (perdita) dover scaricare il sottostante (nel caso di hedging di call) quando sei ritornato in area ATM... perchè incassi la perdita con una quantità pari a coprire delta 0,5... quindi la perdita è sensibile... meglio non averla e... non arrivare a quel punto !!
Ribadisco, secondo me gli istituzionali preferiscono chiudere il mese attorno agli strike più equilibrati e, magari, più scarichi...

[enzolo]

Re: ancora sugli OI

Mentre scrivevo si sono sovrapposti due post.

A quest\'ora è quasi una chat...

[claudio]

Re: ancora sugli OI

Enzolo, pidi10 e Tiziano GRAZIE. incomincio ad avere le idee più chiare perchè stavo facendo delle considerazioni non del tutto corrette e questo chiarimento è utilissimo!