operazioni in prezzo strike con assenza di prezzo

[enin]

Ciao a tutti, un\'opzione call ha soltanto il prezzo lettera e la relativa quantità, ma manca il prezzo denaro. Lo strike è assolutamente fuori mercato.
Posseggo il sottostante e vorrei vendere una call. A scadenza quasi sicuramente non dovrebbero esserci acquirenti della call. Se così, mi confermate che non ha senso vendere la call?


Lo stesso strike dal lato put ha sia prezzo denaro che prezzo lettera. Se acquistassi una put oggi, in questo caso a scadenza avrei il diritto di vendere il sottostante in ogni caso (anche se la quantità in vendita non fosse sufficiente)?

[tancredi]

Ciao a tutti, un\'opzione call ha soltanto il prezzo lettera e la relativa quantità, ma manca il prezzo denaro. Lo strike è assolutamente fuori mercato.
Posseggo il sottostante e vorrei vendere una call. A scadenza quasi sicuramente non dovrebbero esserci acquirenti della call. Se così, mi confermate che non ha senso vendere la call?


Lo stesso strike dal lato put ha sia prezzo denaro che prezzo lettera. Se acquistassi una put oggi, in questo caso a scadenza avrei il diritto di vendere il sottostante in ogni caso (anche se la quantità in vendita non fosse sufficiente)?

se vuoi mettere in atto una covered call writing, significa che hai il prezzo di carico del sottostante inferiore allo strike della call che vuoi vendere, sbaglio?

se si, e hai un view rialzista, ha tutto perfettamente senso. incassi il premio della call e se diventa itm ti viene sottratto il sottostante al prezzo strike

perchè dici che a scadenza non dovrebbero esserci acquirenti della call e quindi non avrebbe senso vendere la call?

[tancredi]

Ciao a tutti, un\'opzione call ha soltanto il prezzo lettera e la relativa quantità, ma manca il prezzo denaro. Lo strike è assolutamente fuori mercato.
Posseggo il sottostante e vorrei vendere una call. A scadenza quasi sicuramente non dovrebbero esserci acquirenti della call. Se così, mi confermate che non ha senso vendere la call?


Lo stesso strike dal lato put ha sia prezzo denaro che prezzo lettera. Se acquistassi una put oggi, in questo caso a scadenza avrei il diritto di vendere il sottostante in ogni caso (anche se la quantità in vendita non fosse sufficiente)?

dal lato put il ragionamento diventa contrario, acquisti la put per proteggere il sottostante in caso ci sia una discesa, e in caso la eserciti

se posso chiedere, sei in gain col sottostante?

perchè i ragionamenti dipendono tutto da questo
cioè, se in gain del 20% mettiamo caso, e hai una view ulteriormente rialzista ecco che è il caso di vendere una call per incassare premio e quindi abbassare i prezzo di carico del sottostante
se compri una put invece vuoi proteggere il gain da eventuali turbolenze di mercato

se sei in loss il ragionamento cambia, la vendita della call diventa preminente rispetto all\'acquisto della put
innanzitutto perchè vendendo la call cerchi di recuperare il loss grazie al premio
se acquisti una put in questo frangente(married put), primo sarebbe troppo tardi, secondo pagheresti volatilità implicita alta in quanto probabilmente sei in una fase ribassista e sappiamo che i premi si gonfiano...
se vendi la call in ogni caso, sarebbe cosa buona e giusta vendere strike uguale o superiore al prezzo di carico, altrimenti rischieresti di avere un loss quando verrai esercitato

[tancredi]

Ciao a tutti, un\'opzione call ha soltanto il prezzo lettera e la relativa quantità, ma manca il prezzo denaro. Lo strike è assolutamente fuori mercato.
Posseggo il sottostante e vorrei vendere una call. A scadenza quasi sicuramente non dovrebbero esserci acquirenti della call. Se così, mi confermate che non ha senso vendere la call?


Lo stesso strike dal lato put ha sia prezzo denaro che prezzo lettera. Se acquistassi una put oggi, in questo caso a scadenza avrei il diritto di vendere il sottostante in ogni caso (anche se la quantità in vendita non fosse sufficiente)?

probabilmente se ti metti a mercato al giusto prezzo della call, il market m. ti dovrebbe servire

[enin]

Grazie mille per le spiegazioni: in poche righe mi hai dato implicitamente risposta anche ad altre domande che avevo relativamente ai casi in cui conviene l’acquisto di una put e quando invece conviene vendere una call.

Nella mia situazione devo cercare di coprire una perdita su Tim. Sto cercando varie soluzioni per confrontarle dal punto di vista economico. Le prime due soluzioni che mi sono venute in mente sono state la vendita di una call oppure l’acquisto di una put.
Il prezzo medio di carico è così alto che lo strike si trova soltanto nei mesi di giugno mi sembra. Non ho trovato covered warrant che quotino lo strike di cui ho bisogno.


Il motivo per cui penso che non ci saranno acquirenti alla call è che lo strike cui venderei è 2,20 (in questo modo sarei in guadagno di circa 0,2). Non riesco a immaginare dei motivi per cui qualcuno potrebbe comprare una call a 2,2 perché il sottostante quota a mercato circa 0,36.
E\' la prima volta che provo a usare le opzioni. In questa situazione avrei delle possibilità di riuscire a vendere la call? In base alla tua esperienza potresti suggerirmi dei modi per azzerare o quanto meno limitare la perdita?

[tancredi]

Grazie mille per le spiegazioni: in poche righe mi hai dato implicitamente risposta anche ad altre domande che avevo relativamente ai casi in cui conviene l’acquisto di una put e quando invece conviene vendere una call.

Nella mia situazione devo cercare di coprire una perdita su Tim. Sto cercando varie soluzioni per confrontarle dal punto di vista economico. Le prime due soluzioni che mi sono venute in mente sono state la vendita di una call oppure l’acquisto di una put.
Il prezzo medio di carico è così alto che lo strike si trova soltanto nei mesi di giugno mi sembra. Non ho trovato covered warrant che quotino lo strike di cui ho bisogno.


Il motivo per cui penso che non ci saranno acquirenti alla call è che lo strike cui venderei è 2,20 (in questo modo sarei in guadagno di circa 0,2). Non riesco a immaginare dei motivi per cui qualcuno potrebbe comprare una call a 2,2 perché il sottostante quota a mercato circa 0,36.
E\' la prima volta che provo a usare le opzioni. In questa situazione avrei delle possibilità di riuscire a vendere la call? In base alla tua esperienza potresti suggerirmi dei modi per azzerare o quanto meno limitare la perdita?

ciao
se ho capito bene sei in carico a 2 € circa ed ora valgono 0.36 € ?

[enin]

ciao
se ho capito bene sei in carico a 2 € circa ed ora valgono 0.36 € ?

Si, esatto

[tancredi]

Si, esatto

situazione molto difficile
innanzitutto la call strike 2.20 non varrà nulla, neanche se a lunga scadenza, 2023 per capirci. Quindi ormai è andata..
la soluzione può essere,

incassi il loss e investi su una azione con dei buoni fondamentali, cioè che fa utili e fatturato, vedi apple. Poi come approcciare l\'investimento si apre il mondo...

oppure ti accontenti di effettuare un covered call zoppo, nel senso che sai già di non poter arrivare a breve al prezzo di carico vendendo premi con strike oltre il prezzo di carico o al prezzo di carico
quindi vendi strike mettiamo caso 0.40-0.50 € ogni 60/90 gg. in modo da abbassare il prezzo di carico molto più velocemente rispetto alla vendita di scadenza a 1 / 2 anni. A meno di operazioni societarie particolari, telecom italia continuerà a quotare nell\'intorno di 35/40 centesimi. A forza di premi arriveresti al prezzo di carico, bohh bisogna fare un pò di conti, nel giro di qualche anno...(prendi la differenza tra il premio di carico meno la quotazione attuale e la dividi per il premio medio a 60/90 gg, trovi quante volte devi vendere premio)
per me tutta questa operazione però non ha senso, incasserei il loss e stop
mi sposterei su altro, libera la mente, e investi su azioni di valore sul mercato americano

[enin]

Grazie per le soluzioni e i suggerimenti su ciò che in questo momento conviene di più.

Ho allegato un file excel in cui ho provato a scrivere un piano di recupero della perdita.

Nel file ho creato due fogli: il primo basato su una soluzione con le opzioni e il secondo basato invece sui covered warrant. Soltanto successivamente mi sono ricordato che forse non posso usare i covered warrant perché per poter vendere una call dovrei prima acquistarla...non sono sicurissimo perché sono trascorsi circa 10 anni da quando ho completato gli studi di finanza. E’ per questa incertezza che ho lasciato il foglio covered warrant incompleto rispetto al foglio opzioni.

Nel foglio opzioni ho inserito due soluzioni potenziali, di cui la seconda in qualche modo l’abbiamo scartata. Nel foglio, relativamente questa seconda soluzione, ho inserito i prezzi che mi fornisce la banca per la scadenza dicembre 2021.




Relativamente la prima soluzione nel foglio opzioni ho indicato:

- in colonna C le scadenze cui ammortizzare la perdita. Ho ipotizzato operazioni con una frequenza regolare di 3 mesi
- In colonna D ho ipotizzato che lo strike 0,45 sia fattibile per tutta la durata dell’ammortamento
- nelle colonne E, F e G ho indicato rispettivamente: il prezzo, prezzo denaro e prezzo lettera che la banca mi fornisce in questo momento per lo strike 0,46 (anche se in colonna D ho indicato 0,45). Ho ipotizzato questi prezzi come costanti per tutta la durata del piano di rientro.

- in colonna H ho ipotizzato come costante il prezzo di mercato dell’azione a 0,35.

- in colonna I ho indicato il prezzo medio di carico partendo dal prezzo 2.

- in colonna J ho indicato la quantità da destinare alla vendita della call periodo per periodo. Ho ipotizzato una quota costante frazione di 1/15

- nella colonna K: la quantità da ammortizzare. Per semplicità ho indicato l’importo di 100.000€
- nella colonna L: la quantità derivante periodo per periodo dalla vendita della call

- nella colonna M la quantità da impiegare per il contestuale riacquisto dell’azione al prezzo corrente

- nella colonna N la differenza tra vendita call e riacquisto azione al prezzo di mercato





In N2 ho inserito il moltiplicatore che mi da la banca. Credo si intenda la quantità di azioni che comprende ogni opzione.

Siccome non sono sicuro della correttezza dei calcoli fatti, relativamente alla Soluzione 1 del foglio Opzioni, potresti correggere gli errori o eventualmente se preferisci riorganizzare il piano in modo diverso cambiando le denominazioni delle colonne? Ho provato ad allegare il file excel ma sembra non sia possibile allegarlo abche se pesa 11Kb.
In particolare ho dei dubbi sul calcolo della Quantità in entrata derivante dalla vendita della call (colonna L) impostato come: =F6*(J6/N2)+(J6*D6). In pratica con la vendita della call ho considerato il premio incassato usando il prezzo denaro dello srike moltiplicato per il numero di opzioni e dando per scontato che venderò le azioni al prezzo dello strike.




Relativamente le scelte dello strike 0,45 e della frequenza di 3 mesi, nella realtà come riconoscerò periodo per periodo quale sarà la successiva scadenza migliore (se a 2 o 3 mesi) e lo strike migliore (se conviene lo strike disponibile più alto oppure se oltre a guardare l’entità dello strike bisogna tenere in considerazione anche il relativo volume scambiato oppure per esempio la relativa quantità lato lettera o denaro, ecc.)?



Scusami per le tante domande. Grazie in anticipo per il tempo che puoi dedicare

[enin]

Scusami non essendo riuscito ad allegare il file excel ho fatto una foto al primo foglio

[bergamin]

Scusami non essendo riuscito ad allegare il file excel ho fatto una foto al primo foglio

Permettimi una considerazione, ma voi parlate solo di vendita Call mentre per correggere una opzerazione come la tua si dovrebbe contemplare anche la vendita della Put. In questo corso fatto da Tiziano trovi lo schema esatto di come devi procedere.
Non credo che facendo le cose con il fai da te riuscirai a districarti in una situazione così complessa. Affidati ad un professionista, investi sulle sue conoscenze e vedrai che la cosa si prospetta in un modo molto diverso. Dagli un\'occhiatae vedrai da subito l\'impostazione.
Oltretutto è conveniente farti anche assegnare per incassare la minus valenza che poi compenserai.
Non concordo nemmeno sul cambiare titolo, Amazon o Google che garanze danno di non stornare in maniera importante? Nessuna. Per cui cambi titolo con il grosso rischio per ritrovarti con una storia analoga a Telecom che però ha già stornato.
Qui la questione si basa solo sul premio che incassi a fronte del capitale che investi, ovvero la volatilità implicita che trovi nelle opzioni. Su telecom è certamente maggiore.

[enin]

Permettimi una considerazione, ma voi parlate solo di vendita Call mentre per correggere una opzerazione come la tua si dovrebbe contemplare anche la vendita della Put. In questo corso fatto da Tiziano trovi lo schema esatto di come devi procedere.
Non credo che facendo le cose con il fai da te riuscirai a districarti in una situazione così complessa. Affidati ad un professionista, investi sulle sue conoscenze e vedrai che la cosa si prospetta in un modo molto diverso. Dagli un\'occhiatae vedrai da subito l\'impostazione.
Oltretutto è conveniente farti anche assegnare per incassare la minus valenza che poi compenserai.
Non concordo nemmeno sul cambiare titolo, Amazon o Google che garanze danno di non stornare in maniera importante? Nessuna. Per cui cambi titolo con il grosso rischio per ritrovarti con una storia analoga a Telecom che però ha già stornato.
Qui la questione si basa solo sul premio che incassi a fronte del capitale che investi, ovvero la volatilità implicita che trovi nelle opzioni. Su telecom è certamente maggiore.

Grazie per la segnalazione del corso. Il motivo per cui ho scelto la soluzione più complessa è principalmente proprio quello di imparare di più. Relativamente alla vendita della put, avevo già pensato di abbassare il prezzo medio di carico in questo modo ma purtroppo la banca non mi permettere di vendere put.

[bergamin]

Grazie per la segnalazione del corso. Il motivo per cui ho scelto la soluzione più complessa è principalmente proprio quello di imparare di più. Relativamente alla vendita della put, avevo già pensato di abbassare il prezzo medio di carico in questo modo ma purtroppo la banca non mi permettere di vendere put.

Figurati!

Comunque Tiziano non ti fa abbassare il prezzo di carico vendendo PUT, la logica è tutta un\'altra infatti venderesti la 2.

Ma se la banca non ti permette la vendita è inutile parlarne.

Però è un peccato che un utente non possa fare ciò che voglia, io aprirei il conto in una banca normale e farei il trasferimento titoli, poi faccio ciò che meglio credo.

[tancredi]

Permettimi una considerazione, ma voi parlate solo di vendita Call mentre per correggere una opzerazione come la tua si dovrebbe contemplare anche la vendita della Put. In questo corso fatto da Tiziano trovi lo schema esatto di come devi procedere.
Non credo che facendo le cose con il fai da te riuscirai a districarti in una situazione così complessa. Affidati ad un professionista, investi sulle sue conoscenze e vedrai che la cosa si prospetta in un modo molto diverso. Dagli un\'occhiatae vedrai da subito l\'impostazione.
Oltretutto è conveniente farti anche assegnare per incassare la minus valenza che poi compenserai.
Non concordo nemmeno sul cambiare titolo, Amazon o Google che garanze danno di non stornare in maniera importante? Nessuna. Per cui cambi titolo con il grosso rischio per ritrovarti con una storia analoga a Telecom che però ha già stornato.
Qui la questione si basa solo sul premio che incassi a fronte del capitale che investi, ovvero la volatilità implicita che trovi nelle opzioni. Su telecom è certamente maggiore.

se vai a vendere put aumenti il rischio, perchè in caso di assegnazione aumenti la quantità di titoli in portafoglio. Questo penso bisognerà dirglielo

se poi parliamo di volatilità, non vorrai mica confrontare la volatilità su telecom con quella di molti ma molti titoli dell\'sp500 o nasdaq...

[bergamin]

se vai a vendere put aumenti il rischio, perchè in caso di assegnazione aumenti la quantità di titoli in portafoglio. Questo penso bisognerà dirglielo

se poi parliamo di volatilità, non vorrai mica confrontare la volatilità su telecom con quella di molti ma molti titoli dell\'sp500 o nasdaq...

Tu lo fai per hobby (lo scrivi tu) mentre per me è il mio lavoro da oltre 20 anni e quindi il rischio lo conosco.
Se dico che Tiziano, mio grande collega dal quale ho imparato più di quello che si possa immaginare, anche dal lato umano, non fa aumentare il rischio, significa che NON fa aumentare il rischio.

Vende la Put ma fa dell\'altro, tale per cui il rischio non aumenta! Ragionare con il paraocchi è il difetto più comune del trader...

Per la volatilità:

tu gli consigli di investire in Amazon ed io ho confrontato quella. Non fare confusione!