Video & Report del 18/18/2009

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #46
    Re: Video & Report del 18/18/2009

    Eccomi qua!

    Il filmato è un punto di partenza per un ragionamento sul come trarre profitti senza prendere posizioni fortemente direzionali.

    Il tema è lo spread basato sulle supposizioni contenute nel PDF...come farlo e con quali opzioni?

    Il primo obbiettivo è di creare un\'area neutra in cui i prezzi si possano muovere senza produrre danni
    il secondo è avere incassato più di quanto speso (theta positivo)
    il terzo ...di guadagnare dal movimento previsto avendo però la possibilità di coprire o correggere la posizione
    Fare entrambe le strategie in modo tale che i prezzi siano quasi sulle "rampe" delle rispettive opzioni. Ovvero Exor se muove in salita guadagna subito mentre se Exor si muove in discesa non perde subito ma ha circa un 16% e se Fiat sale subito perde compensata da Exor e se scende guadagna dopo un 12%.
    al punto 3 si possono fare infinite varianti!

    Il risultato è nelle immagini dove abbiamo un credito di Fiat che compensa ampiamente il debito di Exor e i movimenti dei prezzi possono essere molto ampi senza portare danni. Se movimento non ci sarà il guadagno invece arriverà comunque dal Theta.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #47
      Re: Video & Report del 18/18/2009

      Beh non ci siamo andati lontani, dai!
      Almeno la sufficienza ce la siamo guadagnata in 5 o 6 quanti eravamo.

      Comment

      • pidi10
        Senior Member
        • Apr 2008
        • 4076

        #48
        Re: Video & Report del 18/18/2009

        Da soli forse avremmo sbagliato tutti.
        In sei abbiamo intuito la strada.
        Uno ha corretto l\'altro e alla fine......

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #49
          Re: Video & Report del 18/18/2009

          Oltre la sufficienza logicamente!
          Quello che non è stato previsto è stato solo l\'area di "rilassamento" e un pò di theta positivo...ma sono solo finezze.

          Attenti alla sorpresa di domani ...(creo suspence! :evil se poi non ci riesco sarà dopo le feste perchè domani ...io stacco! Sono proprio cotto!
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

          Comment

          • marco.stelloni
            Senior Member
            • Sep 2008
            • 239

            #50
            Re: Video & Report del 18/18/2009

            Almeno dacci un indizio riguardo la sorpresa!! :huh:
            E poi siamo quasi a Natale, quindi guarda se ce la fai a darci questo ennesimo regalo!!!

            Un saluto

            Marco

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #51
              Re: Video & Report del 18/18/2009

              Più che un indizio ...apro un topic a parte che si chiama Playoptions Television
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

              Comment

              • Norby
                Senior Member
                • Nov 2008
                • 196

                #52
                Re: Video & Report del 18/18/2009

                strategia messa a mercato.

                con la differenza di spread su Fiat, quasi quasi basterebbe mettere a mercato solo l\'acquisto della call di Exor

                e comunque saremmo in gain lo stesso per la differenza di spread.

                Quanta roba che c\'è da imparare. Un passetto alla volta

                Grazie Tiziano

                Comment

                • antoniokk
                  Senior Member
                  • Jun 2009
                  • 876

                  #53
                  Re: Video & Report del 18/18/2009

                  Riprendo la risposta nr 45.
                  Tralasciamo per un attimo tutti i presupposti per cui lo spread è nato.
                  Il mio mio dubbio è questo:
                  ma sè EXOR comincia a scendere bruscamente, e contemporaneamente FIAT comincia a salire bruscamente,
                  in questo caso come bisognerebbe comportarsi?

                  Comment

                  • dichiara.maurizio
                    Senior Member
                    • Jan 2009
                    • 407

                    #54
                    Re: Video & Report del 18/18/2009

                    Se prendessero strade opposte una sarebbe entrare con i future a copertura : fiat >10.5 buy future ; exor < 11 short 1 future .

                    Comment

                    • pidi10
                      Senior Member
                      • Apr 2008
                      • 4076

                      #55
                      Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                      I due titoli sono correlati storicamente quindi è difficile, comunque questo fa parte del rischio di questa strategia.

                      Comment

                      • antoniokk
                        Senior Member
                        • Jun 2009
                        • 876

                        #56
                        Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                        Grazie Maurizio, ma mi hai sollevato altri 2 dubbi.

                        1) quando dici "una sarebbe" è solo una delle possibili contromosse che si possono adottare?, nel senso che ce ne sono altre?

                        2) andando in copertura: ma quanto capitale occorre per 1 future fiat buy, e 1 future exor short

                        anzi no, ce ne un terzo: si può fare anche con il sottostante anzichè con il future?

                        Comment

                        • Felix
                          Senior Member
                          • Oct 2008
                          • 1341

                          #57
                          Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                          [color=navy]
                          Originariamente Scritto da antoniokk
                          1) quando dici "una sarebbe" è solo una delle possibili contromosse che si possono adottare, nel senso che ce ne sono altre?
                          Sicuramente ci sono altre mosse da adottare, come in una partita a scacchi.
                          Anche un comportamento così deciso dei due titoli, come ipotizzato, indicherebbe una forte correlazione (inversa) che potrebbe essere sfruttata a sua volta.
                          Io però devo pensarle molto (quando Tiziano dice che i trader in opzioni sono i bradipi del trading credo parli di me ) e simularle, così a priori non riesco a darti una risposta breve.


                          Originariamente Scritto da antoniokk
                          2) andando in copertura: ma quanto capitale occorre per 1 future fiat buy, e 1 future exor short
                          1 contratto future FIAT muove 500 azioni
                          (http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...792059&lang=it)
                          1 contratto future EXOR muove 100 azioni
                          (http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...911444&lang=it)

                          I calcoli di marginazione li puoi fare in due modi:
                          1. Utilizzando la funzione Simulazione della piattaforma IWLite di IWBank (se sei cliente IWBank)
                          2. Scaricando gratuitamente il programma Eurex margin Calculator qui:
                          http://www.eurexclearing.com/custome...ulator_en.html


                          Originariamente Scritto da antoniokk
                          3) anzi no, ce ne un terzo: si può fare anche con il sottostante anzichè con il future?
                          Si può hedgiare anche con il sottostante, ma costa di più che farlo con il future.
                          E poi, cosa te ne fai alla scadenza di quei titoli? Una "Covered Call d\'Autore"?

                          - Felix qui nihil debet -

                          Comment

                          • antoniokk
                            Senior Member
                            • Jun 2009
                            • 876

                            #58
                            Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                            Allora sè ho capito bene, i conteggi sono questi:
                            1 future fiat buy: 500 azioni x 10.5 = 5250
                            1 future exor short: 414 euro di marginazione (calcolato con iw)
                            quindi nel momento della copertura, bisogna avere in portafoglio quantomeno: 5250+414 = 5664 euro
                            i conteggi sono corretti? (anche sè mi rimane un dubbio sui 414 di marginazione di exor)

                            Comment

                            • pidi10
                              Senior Member
                              • Apr 2008
                              • 4076

                              #59
                              Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                              Margini future
                              Fiat 23.25%
                              Exor 30.50%

                              del valore

                              Comment

                              • Felix
                                Senior Member
                                • Oct 2008
                                • 1341

                                #60
                                Re: Video &amp; Report del 18/18/2009

                                Grazie Pidi, sempre precissimo alla seconda decimale. :cheer:
                                Le percentuali indicate da Pidi sono da utilizzare sia per posizioni long che per posizioni short.
                                Ecco perchè rispetto all\'acquisto di azioni il future è più economico
                                - Felix qui nihil debet -

                                Comment

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