Straddle in attesa dei dati sul inflazione

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  • longotimeo
    Senior Member
    • Apr 2009
    • 179

    #1

    Straddle in attesa dei dati sul inflazione

    Buongiorno , ha senso mettere oggi 12/12/2022 in piedi una strategia di straddle in attesa dei risultati di domani 13/12/2022 e 14/12/2022 sull inflazione americana ?

    Grazie
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #2
    Originariamente Scritto da longotimeo
    Buongiorno , ha senso mettere oggi 12/12/2022 in piedi una strategia di straddle in attesa dei risultati di domani 13/12/2022 e 14/12/2022 sull inflazione americana ?

    Grazie
    Ma proprio no! I MM hanno già alzato la vola implicita. Non andresti sui BEP
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

    Comment

    • longotimeo
      Senior Member
      • Apr 2009
      • 179

      #3
      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
      Ma proprio no! I MM hanno già alzato la vola implicita. Non andresti sui BEP
      Ok , lo immaginavo.
      E quale sarebbe una strategia adatta secondo voi ?
      Grazie

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Originariamente Scritto da longotimeo
        Ok , lo immaginavo.
        E quale sarebbe una strategia adatta secondo voi ?
        Grazie
        Qesta domanda mio era sfuggita: la strategia adatta è quella che scegli tu in base alle tue conoscenze e alla possibilità di modificarla nei casi in cui serva.
        Si potrebbe fare un calendar, ma si debbono conoscere le implicazioni della volatilità implicita sulle scadenze con cui si monta.

        Le opzioni non consentono scorciatoie: le devi conoscere, le devi studiare.

        Altrimenti non puoi ottenere soddisfazione e anzi, potresti perdere del denaro.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • tancredi
          Senior Member

          • May 2011
          • 1007

          #5
          Originariamente Scritto da longotimeo
          Buongiorno , ha senso mettere oggi 12/12/2022 in piedi una strategia di straddle in attesa dei risultati di domani 13/12/2022 e 14/12/2022 sull inflazione americana ?

          Grazie
          non si è capito però se intendessi straddle comprato o venduto

          nel primo caso, come dice Tiziano, saresti andato a comprare volatilità in eccesso

          nel secondo caso invece avresti avuto ragione, anche se avrei aggiunto un paio d\'ali di condor

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Originariamente Scritto da tancredi
            non si è capito però se intendessi straddle comprato o venduto

            nel primo caso, come dice Tiziano, saresti andato a comprare volatilità in eccesso

            nel secondo caso invece avresti avuto ragione, anche se avrei aggiunto un paio d\'ali di condor
            Caro Tancredi,
            non ho nemmeno pensato che si potesse riferire ad uno straddle venduto perchè ritengo, sia per esperienze personali che per quelle dei miei clienti, che sia la figura più pericolosa in assoluto.
            Infatti hai due aree di perdita ed 1 di guadagno, con le aree di perdita che sono in aumento e quella di guadagno che si riduce con una pendenza di 45°.

            Tu sei esperto e giustamente proponi protezioni alle ali ma allora non è straddle, è una butterfly che ha il suo senso se costruita (come insegno su qesto forum) senza rischio e quindi sopra lo zero, oppure, ma questo è per esperti, se montata nella parte ITM di una strategia di tipo Spread Verticale.

            Faccio questa precisazione perchè proprio in questo periodo sono letteralmente assalito da investitori incuriositi da questa tecnica che viene rilanciata senza scrupoli via Facebook.


            Vorrei far notare ai cari e attenti lettori che fine anni \'90 e per un decennio a seguire, è stata la causa di chiusura per azzeramento di fondi di moltissimo conti. Si era arrivati ad una durata media di 3 mesi...cioè il trader rimaneva a secco in tre mesi.
            Fa molta presa sui nuovi trader perchè non conoscono le implicazioni, il rischio rovina è il più alto di qualsiasi strategia.

            Concludo consigliando a chi si approccia a figure semplici di seguire Tancredi che sta dimostrando che con poche mosse, semplici all\'apparenza, ma costruite sulle basi di un ragionamento profondo, si può guadagnare senza andarsi ad impiccare con Straddle!

            Ad Maiora Semper!
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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            • tancredi
              Senior Member

              • May 2011
              • 1007

              #7
              sempre un onore l\'apprezzamento da parte di Tiziano!!!
              confermo che la semplicità è la mia barra dritta nel mare del trading in opzioni.

              In sostanza, sono regole che puoi contare sulle dita di una mano. La prima delle quali è sicuramente...rapporto volatilità implicita con la volatilità storica. Se entri al momento giusto considerando questo rapporto, sei già a metà dell\'opera.

              Poi figure semplici, minimaliste, naked put su azioni(sottostanti di modico valore ma alta volatilità), bull put per quelle azioni che valgono un pò di più(e quindi essere coperti), iron condor per beneficiare della diminuzione della volatilità su indici, e calendar su indici per beneficiare di un aumento del vega, tutto qua

              queste le figure montate il giorno precedente il dato sull\'inflazione, cioè lunedì? non ricordo..

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              Last edited by tancredi; 17-02-23, 21:26.

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              • cescof
                Senior Member

                • Feb 2020
                • 150

                #8
                Originariamente Scritto da tancredi
                sempre un onore l\'apprezzamento da parte di Tiziano!!!
                confermo che la semplicità è la mia barra dritta nel mare del trading in opzioni.

                In sostanza, sono regole che puoi contare sulle dita di una mano. La prima delle quali è sicuramente...rapporto volatilità implicita con la volatilità storica. Se entri al momento giusto considerando questo rapporto, sei già a metà dell\'opera.

                Poi figure semplici, minimaliste, naked put su azioni(sottostanti di modico valore ma alta volatilità), bull put per quelle azioni che valgono un pò di più(e quindi essere coperti), iron condor per beneficiare della diminuzione della volatilità su indici, e calendar su indici per beneficiare di un aumento del vega, tutto qua

                queste le figure montate il giorno precedente il dato sull\'inflazione, cioè lunedì? non ricordo..

                [ATTACH=CONFIG]24296[/ATTACH]
                ciao se posso chiedere, come li monti gli spread diagonali su spy? in questo caso è a credito quindi hai venduto la 416 27feb e comprato la 415 24febb corretto? mi piacerebbe molto approfondire ma sul tema diagonal si legge di tutto e di + .... scadenze vicine e lontane strike itm otm di call o di put insomma io sto leggendo di tutto e di + ma ho veramente tanta confusione.... se hai voglia e tempo di dirmi qualcosa di + su questa tuta operatività ascolto molto volentieri.... diversamente continuo a studiare ....
                Grazie ciao

                Comment

                • tancredi
                  Senior Member

                  • May 2011
                  • 1007

                  #9
                  Originariamente Scritto da cescof
                  ciao se posso chiedere, come li monti gli spread diagonali su spy? in questo caso è a credito quindi hai venduto la 416 27feb e comprato la 415 24febb corretto? mi piacerebbe molto approfondire ma sul tema diagonal si legge di tutto e di + .... scadenze vicine e lontane strike itm otm di call o di put insomma io sto leggendo di tutto e di + ma ho veramente tanta confusione.... se hai voglia e tempo di dirmi qualcosa di + su questa tuta operatività ascolto molto volentieri.... diversamente continuo a studiare ....
                  Grazie ciao
                  ciao,
                  se vuoi approcciarti in modo semplice alle opzioni non ti consiglio di cominciare con il diagonal, è una figura difficilissima da interpretare
                  oltre al theta e al vega che devi saper controllare anche nelle figure più sempllici, nel diagonal devi sapere padroneggiare una variabile in più, che è lo spread tra volatilità implicita di una scadenza rispetto a alla volatilità implicita dell\'altra
                  è molto molto difficile
                  inoltre, come per le altre figure, devi saper scegliere il sottostante, gli strike, le scadenze e il timing di ingresso...insomma un bel casino

                  le soddisfazioni però che hai con il diagonal, o calendar in generale, è impagabile

                  molto più semplice approcciarsi al mercato con un iron condor, che reiteri non so.... ogni mese, ogni settimana? se il sottostante si muove di una certa percentuale, se la volatilità aumenta di una certa percentuale..etc. etc.. etc..
                  insomma tutto molto gestibile

                  in ogni caso, l\'unico modo di studiare una figura, è quello di costruirla e andare a mercato, o in paper
                  io non ho mai fatto paper, ma sempre a mercato, e i loss, valgono molto di più di tanta teoria o di tanti corsi. Ovviamente un minimo di teoria ci vuole, ben centrata ed essenziale
                  devi sentirtela tua la figura, saperla padroneggiare, modificarla all\'occorrenza ed essere consapevole che quello che hai fatto è corretto
                  devi soprattutto riuscire a quantificare il rischio, in parole povere il max drowdown. E questo vale per tutte le figure

                  il mio diagonal su spy è piuttosto particolare,
                  siamo di fronte ad una scadenza di venerdì e ad una scadenza di lunedì,
                  normalmente, in condizioni di contango, la scadenza più lunga ha una volatilità più alta rispetto a quella più breve
                  in questo caso, siccome il venerdì è atteso dagli operatori come un giorno volatile, ultimo giorno della settimana, chiusura delle operazioni etc..(gli anglosassoni ragionano un pò a settimane)
                  gli operatori tendono appunto a coprirsi per le chiusure del venerdì, acquistano più opzioni put rispetto al lunedì, il prezzo si alza, la volatilità implicita si alza quel punto % sufficiente per riuscire ad avere un piccolo edge rispetto alla volatilità del lunedì

                  questa impostazione non la troverai in nessun altro sottostante, forse sotto earnings puoi trovare qualche similitudine, ma ci deve essere una grossa aspettativa per avere l\'edge che riesci ad avere con questo tipo di diagonal che modestamente non avevo mai visto fare da nessuna parte

                  il rovescio della medaglia è che avendo entrambe le gambe un gamma e decadimento temporale molto importante, devi riuscire a gestire la figura fino al giovedì, e comunque comincia a guadagnare non prima del mercoledì

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                  • bergamin
                    Senior Member
                    • Jan 2008
                    • 1011

                    #10
                    Originariamente Scritto da tancredi
                    ciao,
                    in ogni caso, l\'unico modo di studiare una figura, è quello di costruirla e andare a mercato, o in paper
                    io non ho mai fatto paper, ma sempre a mercato, e i loss, valgono molto di più di tanta teoria o di tanti corsi.
                    Perchè dici che i corsi non servono a nulla?
                    Se fosse come dici tu non ci sarebbero le scuole ma solo le librerie.
                    I corsi dervono e molto anche, tanto è che per molte categorie sono pure obbligatori: io ad esempio, ho un asset management in Svizzera ed ogni anno siamo obbligati a frequentare i corsi per il rinnovo della licenza.

                    Per non parlare delle opzioni, questa è una materia dove è veramente difficile guadagnare se non si conoscono tutti gli aspetti.

                    Aspetti che solo chi ha navigato in queste acque conosce.

                    E non è un endorsment per Tiziano dato che lui li ha fatti ma ora li fa solo ad istituzionali: perchè traders assunti da Enel o Eni dovrebbero rivolgersi al maestro?

                    Sì, da soli si impara, come sciare o nuotare o cantare, ma chi lo ha fatto accudito da un maestro lo vedi subito, ha una maria in più!

                    Non è polemica eh! Solo un pensiero mio diverso dal tuo che ti faccio perchè tu guadagni veramente ... ma sei sicuo che quello che fai sia il meglio che si può fare?

                    Buon trading Tancredi e complimenti

                    Comment

                    • tancredi
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 1007

                      #11
                      Originariamente Scritto da bergamin
                      Perchè dici che i corsi non servono a nulla?
                      Se fosse come dici tu non ci sarebbero le scuole ma solo le librerie.
                      I corsi dervono e molto anche, tanto è che per molte categorie sono pure obbligatori: io ad esempio, ho un asset management in Svizzera ed ogni anno siamo obbligati a frequentare i corsi per il rinnovo della licenza.

                      Per non parlare delle opzioni, questa è una materia dove è veramente difficile guadagnare se non si conoscono tutti gli aspetti.

                      Aspetti che solo chi ha navigato in queste acque conosce.

                      E non è un endorsment per Tiziano dato che lui li ha fatti ma ora li fa solo ad istituzionali: perchè traders assunti da Enel o Eni dovrebbero rivolgersi al maestro?

                      Sì, da soli si impara, come sciare o nuotare o cantare, ma chi lo ha fatto accudito da un maestro lo vedi subito, ha una maria in più!

                      Non è polemica eh! Solo un pensiero mio diverso dal tuo che ti faccio perchè tu guadagni veramente ... ma sei sicuo che quello che fai sia il meglio che si può fare?

                      Buon trading Tancredi e complimenti
                      Bergamin,

                      1) non ho mai scritto che i corsi non servono a nulla, ho scritto che i loss valgono più di tanta teoria o corsi, ergo....si fa la teoria e si frequentano i corsi(scuola), ovviamente!, ma poi quello che conta di più é la pratica come saprai bene anche tu

                      2)poi non era riferito a Tiziano, con il quale ho fatto anch\'io dei corsi...si parlava in generale e credo mi abbiate compreso, ma soprattutto Tiziano sicuramente mi ha compreso. Tiziano non è solo un maestro in opzioni ma un maestro di vita!

                      3)la tua invece mi sembra proprio polemica, ed un endorsement nei confronti di Tiziano, di cui non ha bisogno fra l\'altro, e comunque lui sa che ho una stima smisurata nei suoi confronti

                      4)mi fai passare come un detrattore dei corsi di Tiziano, ma come fai a pensarlo? Non ho assolutamente mai detto questo, e non mi permetterei mai di far passare questo messaggio! Se vai indietro di un paio di settimane, dissi che una frase di Tiziano fu illuminante per me, "la volatilità a scadenza vale ZERO". La sentii nel secondo o terzo corso in opzioni. Poi..... qui sono un ospite e ringrazio sempre Tiziano per darmi spazio

                      5)sono sicurissimo che quello che faccio non è il meglio che si può fare, hai ragione, assolutamente si! Ma questo è quello che offre il convento, ho una testa dura dentro la quale molte volte non entrano i ragionamenti più basilari, questo si!


                      Chiudo dicendo che se ho sbagliato ad esprimermi, chiedo scusa a Tiziano.

                      Nel caso, mi terrò un pò in disparte a mò di castigo per gli errori commessi.

                      Un abbraccio a tutti

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #12
                        Originariamente Scritto da tancredi
                        Bergamin,

                        1) non ho mai scritto che i corsi non servono a nulla, ho scritto che i loss valgono più di tanta teoria o corsi, ergo....si fa la teoria e si frequentano i corsi(scuola), ovviamente!, ma poi quello che conta di più é la pratica come saprai bene anche tu

                        2)poi non era riferito a Tiziano, con il quale ho fatto anch\'io dei corsi...si parlava in generale e credo mi abbiate compreso, ma soprattutto Tiziano sicuramente mi ha compreso. Tiziano non è solo un maestro in opzioni ma un maestro di vita!

                        3)la tua invece mi sembra proprio polemica, ed un endorsement nei confronti di Tiziano, di cui non ha bisogno fra l\'altro, e comunque lui sa che ho una stima smisurata nei suoi confronti

                        4)mi fai passare come un detrattore dei corsi di Tiziano, ma come fai a pensarlo? Non ho assolutamente mai detto questo, e non mi permetterei mai di far passare questo messaggio! Se vai indietro di un paio di settimane, dissi che una frase di Tiziano fu illuminante per me, "la volatilità a scadenza vale ZERO". La sentii nel secondo o terzo corso in opzioni. Poi..... qui sono un ospite e ringrazio sempre Tiziano per darmi spazio

                        5)sono sicurissimo che quello che faccio non è il meglio che si può fare, hai ragione, assolutamente si! Ma questo è quello che offre il convento, ho una testa dura dentro la quale molte volte non entrano i ragionamenti più basilari, questo si!


                        Chiudo dicendo che se ho sbagliato ad esprimermi, chiedo scusa a Tiziano.

                        Nel caso, mi terrò un pò in disparte a mò di castigo per gli errori commessi.

                        Un abbraccio a tutti

                        Tancredi caro, il limite dello sritto è che può essere interpretato ed è il motivo per cui leggere un libro è sempre migliore del relativo film....la mente spazia.

                        Mi piacerebbe conoscessi Bergamin, è un collega Svizzero ed un caro amico, gentile rispettoso e mai polemico.
                        Mi spiace non vi siate subito capiti, ma ci sarà tempo.

                        Oltretutto è un ottimo gestore e conosce bene la materia.

                        Io non mi sono sentito tirare in ballo dal tuo messaggio ...e anche se fosse, ognuno è libero di esprimere le sue idee.

                        Avanti ragazzi,una baggianata così non deve turbare i bei post che Tancredi sta scrivendo!!
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • cescof
                          Senior Member

                          • Feb 2020
                          • 150

                          #13
                          Originariamente Scritto da tancredi
                          ciao,
                          se vuoi approcciarti in modo semplice alle opzioni non ti consiglio di cominciare con il diagonal, è una figura difficilissima da interpretare
                          oltre al theta e al vega che devi saper controllare anche nelle figure più sempllici, nel diagonal devi sapere padroneggiare una variabile in più, che è lo spread tra volatilità implicita di una scadenza rispetto a alla volatilità implicita dell\'altra
                          è molto molto difficile
                          inoltre, come per le altre figure, devi saper scegliere il sottostante, gli strike, le scadenze e il timing di ingresso...insomma un bel casino

                          le soddisfazioni però che hai con il diagonal, o calendar in generale, è impagabile

                          molto più semplice approcciarsi al mercato con un iron condor, che reiteri non so.... ogni mese, ogni settimana? se il sottostante si muove di una certa percentuale, se la volatilità aumenta di una certa percentuale..etc. etc.. etc..
                          insomma tutto molto gestibile

                          in ogni caso, l\'unico modo di studiare una figura, è quello di costruirla e andare a mercato, o in paper
                          io non ho mai fatto paper, ma sempre a mercato, e i loss, valgono molto di più di tanta teoria o di tanti corsi. Ovviamente un minimo di teoria ci vuole, ben centrata ed essenziale
                          devi sentirtela tua la figura, saperla padroneggiare, modificarla all\'occorrenza ed essere consapevole che quello che hai fatto è corretto
                          devi soprattutto riuscire a quantificare il rischio, in parole povere il max drowdown. E questo vale per tutte le figure

                          il mio diagonal su spy è piuttosto particolare,
                          siamo di fronte ad una scadenza di venerdì e ad una scadenza di lunedì,
                          normalmente, in condizioni di contango, la scadenza più lunga ha una volatilità più alta rispetto a quella più breve
                          in questo caso, siccome il venerdì è atteso dagli operatori come un giorno volatile, ultimo giorno della settimana, chiusura delle operazioni etc..(gli anglosassoni ragionano un pò a settimane)
                          gli operatori tendono appunto a coprirsi per le chiusure del venerdì, acquistano più opzioni put rispetto al lunedì, il prezzo si alza, la volatilità implicita si alza quel punto % sufficiente per riuscire ad avere un piccolo edge rispetto alla volatilità del lunedì

                          questa impostazione non la troverai in nessun altro sottostante, forse sotto earnings puoi trovare qualche similitudine, ma ci deve essere una grossa aspettativa per avere l\'edge che riesci ad avere con questo tipo di diagonal che modestamente non avevo mai visto fare da nessuna parte

                          il rovescio della medaglia è che avendo entrambe le gambe un gamma e decadimento temporale molto importante, devi riuscire a gestire la figura fino al giovedì, e comunque comincia a guadagnare non prima del mercoledì
                          Grazie mille per la risposta ed preziosi consigli,e tornado al topic ti chiedo quindi i tuoi diagonal calendar sono di put? lo chiedo perchè sempre a propositio di corsi ero molto incuriosito da alcuni diagonal postati in giro che sembrano essere sempre tutti in gain.... come se ci fosse una tecnica "sicura" per montarli e gestirli.... e al di là di tutto un confronto in merito per la mia curiosità e voglia di imparare è sempre prezioso.... così come eventualmente anche qualche suggerimento per approfondire il tema... Lo so che non esistono pasti gratis, e che la consulenza si paga, ma un libero confronto in un forum nei limiti della disponibilità dei partecipanti credo sia comunque sempre costruttivo ed essenziale...
                          Buone cose a tutti..

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                          • Cagalli Tiziano
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                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Originariamente Scritto da cescof
                            Grazie mille per la risposta ed preziosi consigli,e tornado al topic ti chiedo quindi i tuoi diagonal calendar sono di put? lo chiedo perchè sempre a propositio di corsi ero molto incuriosito da alcuni diagonal postati in giro che sembrano essere sempre tutti in gain.... come se ci fosse una tecnica "sicura" per montarli e gestirli.... e al di là di tutto un confronto in merito per la mia curiosità e voglia di imparare è sempre prezioso.... così come eventualmente anche qualche suggerimento per approfondire il tema... Lo so che non esistono pasti gratis, e che la consulenza si paga, ma un libero confronto in un forum nei limiti della disponibilità dei partecipanti credo sia comunque sempre costruttivo ed essenziale...
                            Buone cose a tutti..
                            Quando scrivi ...a proposito di corsi ... intendi corsi miei? E se si quali?

                            Perchè se sono corsi di altri ne dovrai discutere sul loro forum


                            Lo scrivi anche che non esistomo pasti gratis però ti lasci comunque tentare, hai bisogno di un confronto.

                            Quello che si guadagna è sempre un rapporto su quanto hai rischiato. Se il rischio è zero, è evidente che il guadagno sarà zero!


                            Tiziano
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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