Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

[tom]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

ragazzi vi basta provare a farla con call e put 2800 di giugno che scadono con il future e vedrete che l\'utile e\' ZERO ;incassi di piu\' con la call,paghi di piu\' la put e coincide con valore del future a scadenza; non c\'e\' finestra a giugnoe a maggior ragione now.


Ora devo scappare


Buon trading e un abbraccio a tutti

tom

Ho sentito Tiziano che mi ha detto di dire a tutti di non mettere a mercato la strategia in questione perchè c\'è qualcosa che non quadra, solo che non ha avuto ancora il tempo per scriverlo sul forum perchè come sapete è a Milano.

Ciao a tutti

Marco

[tom]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

ps call 2800 giugno ca 148
put 2800 giugno ca 100

future giugno 2848

visto che utile ZERO??????

RICIAO A TUTTI

ragazzi vi basta provare a farla con call e put 2800 di giugno che scadono con il future e vedrete che l\'utile e\' ZERO ;incassi di piu\' con la call,paghi di piu\' la put e coincide con valore del future a scadenza; non c\'e\' finestra a giugnoe a maggior ragione now.


Ora devo scappare


Buon trading e un abbraccio a tutti

tom

Ho sentito Tiziano che mi ha detto di dire a tutti di non mettere a mercato la strategia in questione perchè c\'è qualcosa che non quadra, solo che non ha avuto ancora il tempo per scriverlo sul forum perchè come sapete è a Milano.

Ciao a tutti

Marco

[Felix]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

La questione si fa interessante... B)

[Morgi]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Ragazzi è una strategia simile o "quasi" a quella che ha fatto Tiziano nel video di qualche settimana fa :-)
e li la differenza la FA Tiziano e i suoi sistemi ..state certi che il mercato non ci regala 700 euro a contratto colloar ..al massimo se li prende :-)
LI senza dubbio per uscir fuori 700 euro a collar c è qualche problema di calcolo tra mar/giu
cap

parlo di questo -->

[Felix]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Ok, siamo tutti daccordo che gli arbitraggi esistono anche se serve un software "segugio" che li trovi su un mercato "efficiente per definizione".
Siamo tutti daccordo che la gallina dalle Uova d\'Oro non esiste (anche se il trading in opzioni gli assomiglia molto ).
Proviamo insieme a ragionare con calma allora su cosa potrebbe accadere sul mercato il giorno della scadenza di questa ipotetica strategia "farlocca", una volta messa a mercato con i valori indicati in uno dei miei post precedenti?

La strategia scade venerdì 16 aprile.
Il future DJSTOXX di Marzo a quel tempo avrà smesso di esistere, e quello di Giugno avrà un qualsiasi valore XY, maggiore o minore di 2800.
Le Put 2800 comprate e le Call vendute vanno in gain se il valore sarà inferiore a 2800, viceversa sarà il future in guadagno.
Con i prezzi messi a mercato in entrambi i casi il guadagno è superiore alla perdita.
Dunque? Cos\'altro può accadere?

Confesso che oggi stanno vacillando alcuni concetti alla base del mio trading in opzioni.
Tutto sommato, al di là del fatto che ho messo a mercato questa strategia, spererei quasi che fosse intrinsecamente sbagliata, e che Fiuto non l\'avesse segnalata come un arbitraggio...

[lampadina976]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

devo avere qualke problema di invio delle risposte ...avevo già risposto prima ma non vedo il mio intervento ...comunque lo ripeto....il problema di questa strategia è che si è inserito il prezzo del future di giugno....ad aprile si staccano pochissimi dividendi e quindi il sottostante avrà un valore più elevato del future di giugno (sarà cioè allineato ancora ai valori del marzo)...quindi la strategia ha 1 prezzo sbagliato (quello del future giugno)...da questa strategie di arbitraggio secondo me si possono ricavare dai 35 a 50 euro a ctr al max a patto che uno rimanga molto concentrato sul pezzo ...quando ci sono guadagni così esorbitanti c\'è sempre una spiegazione ....non ci sono pasti gratis, anzi te lo fottono (il pranzo)

[MANTO]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

BASTAVA PROVARE DI METTERLA A MERCATO SU MAGGIO X CAPIRE CHE I VALORI 2800 SONO BEN DIVERSI...... DA APRILE
calp E NON SI GUADAGNA UNA MAZZA !!!!

[Felix]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

@ Lampadina: sostituendo i valori del future di giugno con quelli del future di marzo la strategia sarebbe ancora migliore, perchè il future risulta comunque comprato basso.
Quindi se il future di giugno dovesse "all\'improvviso" riallinearsi al valore attuale, sarebbe ancora meglio.

A febbraio avevo commesso l\'errore comportandomi esattamente all\'opposto: la strategia era in guadagno con un valore alto del future (quello che scadeva a marzo) ma andava inesorabilmente tutta in perdita quando ho utilizzato il valore del future di giugno.

@ MANTO: grazie per il tuo commento, allora esisti davvero!
Potresti essere più chiaro per favore?
Io ieri avevo provato a metterla insieme con le scadenze di Maggio, e in effetti la strategia era in lievissimo gain costante ma non confrontabile con la scadenza di aprile.
Questa ulteriore prova mi aveva fatto pensare che ieri il Market Maker fosse un po\' "confuso" nel prezzare quelle opzioni ad aprile.

Spero invece di non essermi confuso io con troppi ragionamenti, perdendo di vista l\'ovvio...

[Morgi]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

@ Lampadina: sostituendo i valori del future di giugno con quelli del future di marzo la strategia sarebbe ancora migliore, perchè il future risulta comunque comprato basso.
Quindi se il future di giugno dovesse "all\'improvviso" riallinearsi al valore attuale, sarebbe ancora meglio.

A febbraio avevo commesso l\'errore comportandomi esattamente all\'opposto: la strategia era in guadagno con un valore alto del future (quello che scadeva a marzo) ma andava inesorabilmente tutta in perdita quando ho utilizzato il valore del future di giugno.

@ MANTO: grazie per il tuo commento, allora esisti davvero!
Potresti essere più chiaro per favore?
Io ieri avevo provato a metterla insieme con le scadenze di Maggio, e in effetti la strategia era in lievissimo gain costante ma non confrontabile con la scadenza di aprile.
Questa ulteriore prova mi aveva fatto pensare che ieri il Market Maker fosse un po\' "confuso" nel prezzare quelle opzioni ad aprile.

Spero invece di non essermi confuso io con troppi ragionamenti, perdendo di vista l\'ovvio...

per capire la cosa devi estrapolare cosa succedera da qui a 3 mesi

1) il future giugno sconta totalmente gli stacchi di dividendo del sottostante al 3 venerdi di giugno

2)le opzioni aprile quotano il sottostante STOXX che ad aprile scontera pochissimi dividendi

3)le opzioni maggio quotano su sottostante STOXX che sconta meta(a spanne) dividendi

4) le opzioni giugno quotano il sottostante stoxx giugno che sconta tutti i dividendi

Per farla precisa dovremmo sapre mese per mese quanti dividendi verranno staccati dall\'INDICE STOXX


quindi impostando un arbitraggio ad aprile
...abbiamo un sintetico di opzioni che sconta poco dividendo
..contro
un future scadenza giugno che sconta tutti i dividendi


Se proprio vogliamo fare quest\'arbitraggio lo dobbiamo fare con due sintetici aprle

[lampadina976]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

[color=navy]@ Lampadina: sostituendo i valori del future di giugno con quelli del future di marzo la strategia sarebbe ancora migliore, perchè il future risulta comunque comprato basso.
Quindi se il future di giugno dovesse "all\'improvviso" riallinearsi al valore attuale, sarebbe ancora meglio.

A febbraio avevo commesso l\'errore comportandomi esattamente all\'opposto: la strategia era in guadagno con un valore alto del future (quello che scadeva a marzo) ma andava inesorabilmente tutta in perdita quando ho utilizzato il valore del future di giugno.

il ragionamento bisogna farlo solo sul sottostante che ora quota 70 pti sopra e quindi è + alto (e non comprato basso) (il future lascialo perdere tu farai il conto solo col sottostante)....metti che valga un pelino meno per via di qualke dividendo....il fatto è che alla fine della fiera facendo i conti finali ti accorgerari che nelle maggiore delle ipotesi andrai a pari se non sotto e poi le commissioni faranno il resto...io seguo queste cose tutti i giorni mettendo denaro e lettera in DDE su exell e ti assicuro che ci sono poke possibilità durante un intera settimana x uscirne in gain....ovviamente per prendere quei 30-40 euro a ctr occorre il sapere di tiziano e la sua SUITE altrimente si lasciano solo soldi al mercato.....felix fai i calcoli solo con il sottostante....un saluto e spero di conoscerti a Milano

[DICECC]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Penso che "Lampadina 976" abbia proprio ragione.
In effetti a fine aprile al portatore dell\'opzione ITM verrà liquidata la differenza fra lo strike e l\'indice Eurostoxx e non fra lo strike ed il future.
C\'è solo da sperare che il fattore tempo e qualche dividendo portino a ridurre leggermente il differenziale attuale fra indice e future in modo da porter almeno andare in pari.
Io ieri, poco convinto di un così consistente "regalo", ho posto in essere la strategia prudenzialmente con un solo contratto.

[winnieservice]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Ragazzi il punto da chiarire è solo uno: lo stoxx è o non è un performance index come il dax ??

Dai valori del future evidentemente no.

Il che significa, se non erro, che il sottostante perderà valore per i dividendi andando a convergere verso il valore del future che, invece, li sconta già adesso.
Sul DAX, infatti, questo fenomeno non c\'è.

Un indice simile allo stoxx è il nostro FtseMib, che ugualmente riporta valori molto diversi (circa 350/400 punti) fra il future marzo e quello giugno.
Conoscendolo meglio, posso dire che a maggio, quando ci sono molti dividendi, l\'indice viene a perdere punti convergendo verso il future.
Per cui se compro ora una put mibo giugno 22000 punti state tranquilli che sto già comprando ora il decremento di valore dovuto ai dividendi per cui non ne trarrò gran vantaggio in termini del movimento di prezzo dell\'opzione.

Ci deve essere, pertanto, qualche altra spiegazione... E\' tutto troppo facile... ma finchè non parla Tiziano io non esco dalla posizione che ho messo a mercato, bene o male ci perdo solo le commissioni (chiudendola in pochi giorni) mentre se non ci sono novità... il gain è incredibile.

[lampadina976]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Ci deve essere, pertanto, qualche altra spiegazione... E\' tutto troppo facile... ma finchè non parla Tiziano io non esco dalla posizione che ho messo a mercato, bene o male ci perdo solo le commissioni (chiudendola in pochi giorni) mentre se non ci sono novità... il gain è incredibile.

caro boniekplatini il gain non è INCREDIBILE ma è IMPOSSIBILE perdonami la battuta ...lo stesso Tiziano nel video con un\'arbitraggio similare è riuscito ad acchiappare al mercato 32 euro a ctr e ti assicuro che ha fatto una cosa da "MARADONA delle opzioni" e il tutto è avvalorato dal fatto che il mercato era fermo e il tempo era poco ...la differenza in quel caso l\'ha fatta la SUITE e la dimestichezza che ha Tiziano nell\'eseguire l\'arbitraggio....è una cosa difficilissima da fare ma lui aveva l\'arma segreta.....voglio dire che queste cose si possono anche fare ma che quando riescono il gain è minimo e bisogna essere superattrezzati perchè se lo fai 10 secondi dopo già non esce +....Arbitraggi con i future converrebbe farli solo con le scadenze trimestrali (per non prendere sviste)….mentre gli arbitraggi nelle scadenze intermedie (aprile, maggio) si dovrebbero fare preferibilmente con 2 sintetici come ha proposto MORGI.....credo che tom manto dicecc e morgi abbiano capito il resto lo spiegherà Tiziano

[Morgi]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Poniamola cosi ...sull indice italiano per esempio

le opzioni di aprile scadranno venerdi 16 aprile ...

un EVENTUALE dividendo sul sottostante verra tolto il lunedi successivo giorno 19 quindi nelle opzioni aprile non è conteggiato nessun dividendo mentre il future giugno gia sconta tutto da domani

[lampadina976]

Re: Il mondo di Fiuto - strategia "DJ apr collar"

Poniamola cosi ...sull indice italiano per esempio

le opzioni di aprile scadranno venerdi 16 aprile ...

un EVENTUALE dividendo sul sottostante verra tolto il lunedi successivo giorno 19 quindi nelle opzioni aprile non è conteggiato nessun dividendo mentre il future giugno gia sconta tutto da domani

GRAZIE morgi non avrei saputo dire meglio agree