Varie ed Eventuali

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  • pidi10
    Senior Member
    • Apr 2008
    • 4076

    #46
    Re: Varie ed Eventuali

    Roberto

    prima di tutto dilungati pure nelle spiegazioni (leggasi perchè utilizzi quei grafici?).
    Il problema così come lo hai posto tu, va bene per chi fa scalping sul sottostante.
    Con le opzioni lo scopo è arrivare a scadenza e prendersi il premio. Quindi serve una strategia che è pensata con altre logiche.

    Poi ogni strategia è composta da opzioni e le opzioni hanno un prezzo.
    Se sta per aumentare le put hanno raggiunto il loro valore massimo quindi è il momento per vendere quelle previste dalla strategia.
    Se sta per diminuire le call hanno raggiunto il loro valore massimo e quindi è il momento per vendere le call.

    Ma entrambe queste decisioni sono determinate dalla direzionalità, cioè le variazioni di prezzo delle opzioni dipendono dal delta.
    Però le opzioni hanno le greche e tra queste il vega che misura la volatilità intrinseca, cioè di quanto aumenta il prezzo al variare unitario della volatilità del sottostante.

    La volatilità con il tuo grafico non la vedi e quindi usando quel grafico tu sei come un pilota d\'aereo che decide di volare bendato su un occhio.

    Occorre misurare la volatilità delle opzioni su cui devi prendere posizione e venderle quando è alta o comprarle quando è bassa.




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    • Tartufo
      Senior Member
      • Apr 2010
      • 147

      #47
      Re: Varie ed Eventuali

      Ciao Pidi

      Infatti li usavo per il trading con i future. Mi chiedevo se fosse possibile usare lo stesso metodo con le opzioni.

      Ad esempio quando il Bund toccava 2 (linea superiore) io andavo short. E\' possibile invece di andare short vendere call? Mi sembra di no da quello che dici. In effetti con il future stavo per diversi periodi fermo ma in Gain. Forse con le opzioni c\'è il problema del valore temporale.

      Inoltre mediare le opzioni non so se sia saggio farlo. Ma a queste attendo vostre risposte.

      Il discorso che fai lo trovo interessante. Mi sembra di aver compreso che la volatilità sia una componente fondamentale ma non ho compreso bene il ragionamento sul timing di quando si vendono le call o le put.

      Questo metodo discende dalla logica frattale. O meglio multifrattale. In poche parole io entravo a mercato e sapevo che il prezzo si sarebbe spostato in pochi secondi. In effetti il mercato è sempre in trading range e in un sol momento effettua il suo movimento.


      Bisogna aspettare. Ma con le opzioni aspettare forse ha un significato differente.

      Grazie Pidi dei ragguagli

      Comment

      • Felix
        Senior Member
        • Oct 2008
        • 1341

        #48
        Re: Varie ed Eventuali

        Ciao Roberto, io sono in tutt\'altre faccende affaccendato (ancora per una settimana scarsa direi... vero Denis ?), ma il tempo di leggere qualche post interessante si trova sempre, quindi, visto che hai paura di disturbare, anch\'io mi associo alla curiosità di Pidi e chiedo:
        "Gentilmente e per favore, dilungandoti pure senza tema d\'essere capzioso, potresti illuminarci sull\'uso di un siffatto semplice grafichino, che all\'apparenza sembra dire ben poche cosine all\'occhio distratto di un trader in opzioni, abituato alle lampanti illuminazioni della RegLine, avvezzo alle impostazioni di scaltre medie pesate e per nulla inorridito dalle zampette dello Spider Specialist?

        Grazie.

        PS: Ovviamente, per reciprocità, se non sai di cosa sto parlando, chiedi pure...
        - Felix qui nihil debet -

        Comment

        • ottawino
          Senior Member
          • Nov 2008
          • 154

          #49
          Re: Varie ed Eventuali

          Ciao, Roberto;

          provo a rispondere (SEMPLIFICANDO AL MASSIMO! - non infierite su di me...)

          Il future vale come il sottostante, più o meno; se il sottostante sale, sale anche il future, e viceversa.

          L\'opzione vale di più perché contiene anche VALORE TEMPORALE (e il tempo è denaro...)

          Opzioni ITM contengono sia valore intrinseco sia valore temporale, opzioni ATM e OTM contengono SOLO valore temporale.

          Poiché sono più care del sottostante è logico che sia maggiormente remunerativo venderle!

          Esempio facile facile sul BUND:

          ora sta quotando più o meno 124,40

          La Call 124 si scambia a circa 1 punto, la Put 125 a circa 1,15: ebbene il loro valore è dato da 0,40 (val. intrinseco) + 0,60 (val. temporale) per la call, da 0,75 (val. intrinseco) + 0,60 (val temporale) per la put. Quasi la metà del loro valore è solo tempo!

          Il valore temporale diminuisce fino ad annullarsi alla scadenza: il lavoro del trader in opzioni è proprio quello di vendere valore temporale - però è indispensabile avere il totale controllo del rischio, quindi nelle strategie sono previsti anche acquisti per la copertura.

          Quando è conveniente vendere opzioni: quando la volatilità è più alta e i prezzi si impennano; quando il sottostante è sui massimi e incomincia a scendere (per le call) o è sui minimi e sta rimbalzando (per le put); quando in pratica ci si aspetta che perdano di valore.

          Quando invece è conveniente acquistarle: quando la volatilità e bassa e ci si aspetta che aumenti; quando il sottostante sta risalendo dai minimi (le call) o riscendendo dai massimi (le put); quando ci si aspetta che aumentino di valore.

          Sembra facile, no?

          riso
          il tempo è denaro

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          • Tartufo
            Senior Member
            • Apr 2010
            • 147

            #50
            Re: Varie ed Eventuali

            Felix forse è meglio che leggo voi visto che vorrei imparare queste opzioni.

            Buona serata a tutti

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            • Felix
              Senior Member
              • Oct 2008
              • 1341

              #51
              Re: Varie ed Eventuali

              Roberto, spero si sia capita l\'ironia della mia risposta.
              Qui abbiamo tutti da imparare, tutti insieme.
              Io ero sinceramente incuriosito dal tuo post e, proprio perchè non ci capivo granchè, ho chiesto spiegazioni.
              Io sono soltanto un Apprendista Aspirante Trader in Opzioni, e gli errori che ancora commetto quando vado a mercato stanno lì a ricordarmelo.

              Non disperare. Ti ripropongo due foto che avevo già usato per spiegare i molti strumenti a disposizione soltanto dei trader in opzioni, rispetto ai trader che lavorano solo sul sottostante.
              Cosa ne pensi?
              - Felix qui nihil debet -

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              • pidi10
                Senior Member
                • Apr 2008
                • 4076

                #52
                Re: Varie ed Eventuali

                Roberto

                sappi che quando ho conosciuto Tiziano appena ha pronunciato la parola Call ho perso il filo del ragionamento.
                Oggi a tre anni di distanza i concetti mi sembrano semplicissimi.
                E\' questione di tempo e applicazione.

                Comment

                • Tartufo
                  Senior Member
                  • Apr 2010
                  • 147

                  #53
                  Re: Varie ed Eventuali

                  Ottima e semplice spiegazione Felix. Grazie Pidi dell\'incoraggiamento.

                  Ricapitolando: Compro quando la volatilità è bassa nella speranza che aumenti; viceversa vendo?

                  E\' corretto come principio generale?

                  Cosa utilizzate per misurare la volatilità?

                  Muchas Gracias

                  Comment

                  • pidi10
                    Senior Member
                    • Apr 2008
                    • 4076

                    #54
                    Re: Varie ed Eventuali

                    Si è giusto ma meglio sarebbe:
                    Vendo quando la volatilità è alta nella speranza che diminuisca; viceversa quando DEVO comprare?
                    La volatilità si legge su fiuto se lavori a mano.


                    Se hai programmi automatici puoi desumerla:
                    Prezzo dell\'opzione - prezzo calcolato con formula B&S = Volatilità

                    Volatilita è alta se
                    Volatilità/(prezzo calcolato con formula B&S*100) >0.2

                    Se vendi uno straddle ATM su fiuto i BEP indicano la volatilità intesa come la previsione dei mm sul possibile andamento del prezzo a scadenza.


                    E per finire
                    Se dividi la volatilità storica del sottostante per 4 hai la volatilità mensile delle opzioni
                    Se i BEP percentuali individuati con lo straddle sono superiori della vola calcolata in base allo storico è conveniente vendere opzione altrimenti comprare


                    Comment

                    • Tartufo
                      Senior Member
                      • Apr 2010
                      • 147

                      #55
                      Re: Varie ed Eventuali

                      Grazie Pidi

                      La leggo su Fiuto visto che penso sia calcolata come mi hai scritto.

                      Circa BEP ti riferisci al Downside e Upside. La % indica la probabilità di andare sopra o sotto quel livello?


                      Interessante la tua correzione al mio commento: "Si è giusto ma meglio sarebbe:
                      Vendo quando la volatilità è alta nella speranza che diminuisca; viceversa quando DEVO comprare?

                      In questo caso le probabilità di profitto aumentano semplicemente perchè è più logico il ragionamento.

                      Grazie mille pidi

                      p.s. Dimenticavo. buona giornata a tutti

                      Comment

                      • Tartufo
                        Senior Member
                        • Apr 2010
                        • 147

                        #56
                        Re: Varie ed Eventuali

                        Ho notato che su fiuto c\'è la possibilità di inserire una marea di indicatori sui grafici.

                        Quale potrei mettere per verificare la volatilità?


                        Comment

                        • pidi10
                          Senior Member
                          • Apr 2008
                          • 4076

                          #57
                          Re: Varie ed Eventuali

                          Circa BEP ti riferisci al Downside e Upside. La % indica la probabilità di andare sopra o sotto quel livello?

                          1) SI
                          2) No misura la distanza percentuale dal prezzo attuale.

                          Comment

                          • Tartufo
                            Senior Member
                            • Apr 2010
                            • 147

                            #58
                            Re: Varie ed Eventuali

                            Grazie Pidi

                            A proposito ho preso il libro di Fontanill che mi avevi consigliato. Mi hai detto che è utile ma che bisogna poi comportarsi in modo opposto.

                            Almeno inizio a comprendere l\'ABC delle opzioni e i nomi delle strategie.

                            Buona serata Pidi

                            Comment

                            • pidi10
                              Senior Member
                              • Apr 2008
                              • 4076

                              #59
                              Re: Varie ed Eventuali

                              Fatti dare il codice da Trading Library con cui puoi montare il DDE su Fiuto

                              Comment

                              • Tartufo
                                Senior Member
                                • Apr 2010
                                • 147

                                #60
                                Re: Varie ed Eventuali

                                Mi dici cosa sono le DDE e cosa devo chiedere?

                                Scusa l\'ignoranza ma sono veramente all\'ABC. Anzi per adesso sono solo alla A.

                                Muchas gracias

                                Comment

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