Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

[goldor]

Buonasera a tutti. Mi trovo in questa situazione, e pensavo per il momento di uscirne fuori rollando la put venduta 19500 scadenza maggio che è in perdita con la put 17500 scadenza giugno con il premio grosso modo equivalente alla 19500 maggio; poi a secondo dei movimenti del mercato rollare anche la put di copertura. Che ne pensate?

[firefox]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Ciao

se la carichi su fiuto diventa più facile condividere con te la strategia. agree

[firefox]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Comunque ,così vedendo quello che hai tu postato io venderei un future e contestualmente venderei una call per recuperare un pò di gain.

I valori non saranno molto precisi perchè sono quelli teorici.

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

grazie Firefox per la risposta, sinceramente preferirei evitarie il future, mi viene più facile controllare le opzioni, ho pensato anche a questa, abbassare lo strike vendendo 4 put 16500 mettendole al posto della 19500, soltanto che il delta non mi sembra adeguato.....le ho postate nelle strategie di fiuto si chiamano Salvata da ribassone, Salvata da ribassone 2, ribassone mib in perdita

[antoniokk]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Buonasera a tutti. Mi trovo in questa situazione, e pensavo per il momento di uscirne fuori rollando la put venduta 19500 scadenza maggio che è in perdita con la put 17500 scadenza giugno con il premio grosso modo equivalente alla 19500 maggio; poi a secondo dei movimenti del mercato rollare anche la put di copertura. Che ne pensate?

goldor, un domanda,
quando hai chiuso la put short 19500(ricomprandola e quindi in questo momento si accusa una perdita).
Tale perdita ammonterebbe a (230-800)x2.5=-1425.

Perchè questi -1425 non sono visibili nel totale consolidato?

[Cagalli Tiziano]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

La mossa è ragionevole, tieni sempre presente che la discesa non ha protezione e che devi mettere in conto, in caso di discesa, ulteriori rollate o una copertura con il future short (se usi il mini avrai maggior precisione se decidi di seguire il delta).

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Ciao Tiziano, ti ringrazio molto per l\'intervento, mi fà molto piacere sentire il tuo parere, in effetti ci speravo; quindi shortare 4 put 16500 al posto della 19500 e lasciando la 19000 long a parziale copertura è una strada percorribile; vorrà dire che se scenderà ancora rollerò strike ancora più bassi; con il future sinceramente non ho ancora dimestichezza, per il momento proverò con le rollate .......per antoniokk, si non avevo ricomprato la put in perdita sulla strategia, adesso segna sulla perdita 1100 euro, comunque l\'ho messa in condivisione si chiama Salvata da ribassone mib 2 corretta

[livio]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Premesso che le soluzioni al problema possono essere molteplici e dipendono sostanzialmente da quanto capitale è disponibile, dalla marginazione richiesta, dal rischio sopportabile, etc. credo che una soluzione basata sul "cosa" mi aspettavo dalla strategia e sul "come" mantenerlo (o migliorarlo) entro determinati parametri sia il tipo di approccio da cercare.
Per cui visto che lo spread put originale si trova adesso con questi parametri:
short put19500 (230)
long put19000 (-152)
max profitto=195
max rischio=-1055
prob. profitto=28,5%
ricavo=195
delta=0,2
down break=già sotto
Tento di trovare una soluzione con le seguenti considerazioni:
La nuova strategia si deve realizzare con poche operazioni, senza "toccare" le operazioni in essere (non comprende il riaquisto della put19500) e nemmeno coprire la perdita solo con una "vendita a quantità industriali" di basi OTM, si deve considerare in particolare la disponibilità di capitale e sopratutto attenzione alla marginazione che deve essere contenuta, un rischio magari accettabile, un delta non lontano dall\'attuale, probabilità profitto >90%, un break up/down che sia superiore al 10% e possibilmente mantenere un ricavo netto.
Una delle possibili strategie da applicare che ritengo adatta per quanto detto (e per il mio carattere) sopra potrebbe essere la seguente:
short put17000 (320)
short put17000 (320)
long put17000 giugno (-740)
short call21500 (72)
max profitto= 1850 (improbabile, ma l\'importante è ottenere un profitto "atteso" pari o superiore ai 195 in origine e questo credo sia molto probabile).
max rischio=-570?? (non definibile, utilizzerei come riferimento la curva "at now", se questa in close superasse di un +50% la max perdita di 1055 prevista in origine allora si interviene nuovamente. Per un valore at now di 1500 significa avere per il momento un "problema rischio" ai valori 17500 e 20800 circa di FTSEMIB).
prob. profitto=98%
ricavo=125
delta=0,29
up break=14%
down break=13%
La call l\'ho aggiunta sia per "aiutarmi" con la marginazione (sono in "debito" di una put), inoltre mi permette di avere un migliore ricavo positivo e "compensare" di break con il lato down.
Saluti.
Livio

Se questo niubbo ha scritto troppe caz**te... beh siate indulgenti, cercherò di migliorare... angelo
Strategia in condivisione: "ribassone Mib - Livio"

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Ciao Livio, hai fatto un\'analisi incredibile, complimenti.......ho provato a caricare la strategia e a rifarla exnovo ma il grafico che mi esce è il seguente, ho sbagliato qualcosa?

[livio]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

ciao "goldor".
Se fai uno zoooooommmm (proprietà grafico) forse la vedi corretta
Già che ci sono volevo anche dire che la tua "salvata da ribassone2 corretta" non mi pare poi tanto corretta per quanto riguarda il prezzo di riacquisto della put19500 venduta a 230... (il last è 1250 e anche se uso come riferimento il prezzo di regolamento vale circa 1180) se poi fai una prova mi sa che devi vendere ancora altre opzioni per andare sopra lo zero...

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Ciao Livio, grazie per il suggerimento, ho trovato finalmente lo zoom ....sono ancora un pò imbranato con fiuto.....quello che non riesco a capire che la linea che viene a me è sopra lo zero:

[antoniokk]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Nell gain/loss risulta che la put 19500 è stata venduta 2 volte e ricomprata 2 volte.
A questo punto bisogna essere sicuri che i prezzi di vendita e quelli di riacquisto siano giusti.
Sè questi non sono giusti è molto probabile che il payoff rimanga sopra lo zero.
Il last della put 19500 è di 1250 come faceva notare Livio, ma nella tabella del gain/loss questo valore non si vede.
Poi aggiungo, perchè venduta 2 volte e riaquistata 2 volte?

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

Ciao antoniokk, hai perfettamente ragione, è che venerdì sera avevo difficoltà a scaricare gli ultimi dati ed ho fatto tutto a mano, quindi si è creato un pò di confusione; adesso l\'ho rifatta da capo, ed ho messo 4 put short a 17000; il premio eventuale da incassare è di 270 euro che compenserebbe anche le commissioni per questa operazione. La simulerò sù IW per vedere i margini richiesti. E\' nelle strategie Salvata da ribassone 3 corretta

[antoniokk]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

in condivisione non si vede una strategia con quel nome

[goldor]

Re: Ribasso FtseMib e ribasso: inguaiamento e possibile soluzione

in condivisione non si vede una strategia con quel nome

.....è la penultima, ci stò vedendo ora ed è presente....fammi sapere se la vedi altrimenti la ricarico