Costruzione di Iron Condor

[beppe78]

Ciao a tutti... leggendo un po questo 3d dove si parlava di IRON CONDOR http://www.playoptions.it/vbforum/sh...n-Condor/page3 ho provato a metter su un Iron condor in due momenti seguendo i segnali a 5 min.

Ho provato a mettere in valutazione tutte 6 le coppie di combinazioni proposte nei post precedenti da AZ13 e quella che ha ottenuto il punteggio maggiore è risultata essere la Long Synthetic Future ( +1c -1p).

Così ho simulato la messa a mercato con i valori che le opzioni battevano in quel momento (fig 1), ho lasciato che i segnali long si susseguissero su TF 5 min con un incremento positivo dell\'AT NOW fino a circa il valore rappresentato nella fig 1 (che non è però lo screen shoot di quando l ho messo a mercato).

Quando ho avuto il primo segnale short ho messo a mercato la seconda coppia di Opzioni (-1c +1p) ottenendo quello che è raffigurato in figura 2.

Dove sta l\'inghippo visto che sembra che abbia costruito un Iron Condor sopra lo zero? Ho sbagliato(magari grossolanamente) o sono stato fortunato?

Al momento i valori di Theta sono quelli di Fig 3

Grazie

[Lorenzo A]

ciao beppe,
non sono granchè come analista e ho solo dato uno sguardo superficiale ai prezzi delle opzioni ma credo sia verosimile quello che hai costruito.
Calcola che nella figura 1 hai venduto la put e comprato la call viaggiando a delta 7.98 senza coperture.
Questo vuol dire che essendo orientato fortemente al rialzo, al muoversi del sottostante verso l\'alto hai visto l\'At Now aumentare. Penso sia il normale funzionamento, hai incassato 148 euro esponendoti ad un alto rischio.
Con il portafoglio gonfio hai poi venduto e comprato le altre due opzioni evidentemente causando una uscita totale inferiore a quello che avevi già incassato e ti sei trovato sopra lo zero.
Infatti questo è il modo che io conosco per costruire le strategie sopra lo zero: si esaspera il delta al massimo possibile, senza coperture perche fanno spendere soldi e sono delta-sfavorevoli, se poi il sottostante va effettivamente nella direzione sperata diventa poi facile sigillare la figura con le coperture e la fatica è compiuta.
Se però il sottostante decidesse di non assecondare le nostre previsioni il rischio è grande.

Per quanto riguarda il fattore fortuna bisogna comunque notare che in queste simulazioni è facile che i prezzi siano spesso sbilanciatamente favorevoli. Non dipende da chi fa le prove ma da dati non aggiornati quindi è vero che sei stato un pò facilitato.
Comunque la tua costruzione è giusta e il discorso qui sopra vale alla stessa maniera.

[beppe78]

ciao beppe,
non sono granchè come analista e ho solo dato uno sguardo superficiale ai prezzi delle opzioni ma credo sia verosimile quello che hai costruito.
Calcola che nella figura 1 hai venduto la put e comprato la call viaggiando a delta 7.98 senza coperture.
Questo vuol dire che essendo orientato fortemente al rialzo, al muoversi del sottostante verso l\'alto hai visto l\'At Now aumentare. Penso sia il normale funzionamento, hai incassato 148 euro esponendoti ad un alto rischio.
Con il portafoglio gonfio hai poi venduto e comprato le altre due opzioni evidentemente causando una uscita totale inferiore a quello che avevi già incassato e ti sei trovato sopra lo zero.
Infatti questo è il modo che io conosco per costruire le strategie sopra lo zero: si esaspera il delta al massimo possibile, senza coperture perche fanno spendere soldi e sono delta-sfavorevoli, se poi il sottostante va effettivamente nella direzione sperata diventa poi facile sigillare la figura con le coperture e la fatica è compiuta.
Se però il sottostante decidesse di non assecondare le nostre previsioni il rischio è grande.

Per quanto riguarda il fattore fortuna bisogna comunque notare che in queste simulazioni è facile che i prezzi siano spesso sbilanciatamente favorevoli. Non dipende da chi fa le prove ma da dati non aggiornati quindi è vero che sei stato un pò facilitato.
Comunque la tua costruzione è giusta e il discorso qui sopra vale alla stessa maniera.

Ciao Lorenzo grazie del tuo contributo.

In verità nella simulazione ho cercato di mettere dei prezzi che in quel momento vedevo effettivamente sul book.

[okjon]

sono a mercato e ho condiviso .

cari amici di play , provengo da tentativi di trading con opzioni tutti falliti e sono tornato al classico . poi ho montato
un condor ma il timing era sbagliato e l\'ho chiuso in attesa del theta giusto , senza il quale con le opzioni perdo .
oggi ho aperto al posto del condor una strategia che ho condiviso , ma temo che dovrò farci sopra un trading di
mantenimento ( gira e rigira sempre lì finisco ) .
buone cose da okjon .

[Lorenzo A]

Un modo di gestione

Bisogna che noi niubbi troviamo un modo per gestire una benedetta strategia altrimenti si rischia di girare in tondo e concludere assai poco.

Traendo spunto da un video di Tiziano dell’anno scorso intitolato ”Se non sai dove andrà, seguilo!”, propongo di provare un sistema per gestire il Condor che penso sia indicato anche per chi è alle prime armi.


A scapito di non avere una partenza bruciante con payoff immediatamente sopra lo zero, si tratta di gestire la strategia con rischi e margini limitati ed avendo minore necessità di rollare.

Con l’aiuto di alcune immagini cercherò di spiegare il meccanismo, per la verità abbastanza semplice.

[Lorenzo A]

Composizione

Si individuano nella chain delle opzioni del sottostante prescelto la Put e la Call ITM con un delta abbastanza elevato, insomma almeno 0.8 in valore assoluto

Ipotizzando di costruire la strategia sul Dax, che al momento della rilevazione (29-06-2011) quotava intorno a 7280, individuiamo nella chain delle opzioni di Luglio la Call ITM 7000 (delta 0.84) e la Put ITM 7600 (delta -0.82)

Come coperture utilizziamo invece opzioni OTM. Sappiamo che le OTM hanno un delta basso che rappresenta quindi un basso rischio ed un basso costo (ed eventuali guadagni trascurabili).

Perciò appena uno strike sotto la Call ITM individuiamo la Put 6950 (OTM delta -0.18) e appena uno strike sopra la Put ITM individuiamo la Call 7650 (OTM delta 0.06).

Ecco l’elenco completo:
+1P 6950
-1C 7000
-1P 7600
+1C 7650

[Lorenzo A]

Operativita\'

Nei tempi e i modi che ognuno riterrà ottimali, cercando di spuntare i prezzi piu bassi, si procede all’acquisto delle due opzioni di copertura.

Al termine di questa fase ci troviamo con la strategia in figura.
Questa è una posizione di attesa che serve per tenersi “parcheggiati”, il delta è quasi neutro.
L’aspetto positivo dell’attuale condizione è che non esiste rischio maggiore di quello che vediamo in figura.
L’aspetto negativo invece è che non porteremo a casa nessun guadagno a meno che il sottostante non balzi repentinamente da una parte o dall’altra di almeno qualche buon punto percentuale in seguito a qualche notizia inaspettata e grave.

Questa è quindi solo una posizione di attesa.

[Lorenzo A]

Si attende quindi che il sottostante si predisponga ad invertire il trend in atto o comunque intraprenda una direzione in maniera decisa. Quando questo succede si procede alla vendita di SOLO UNA delle due opzioni ITM.
Si vende la Put ITM se il mercato gira al rialzo, viceversa la Call ITM.
Queste due distinte operazioni aumentano il delta, in valore assoluto, orientandolo fortemente al rialzo o fortemente al ribasso. Basta guardare le due seguenti figure e la variabile delta di ciascuna.
Notare come le opzioni di copertura costituiscono un limite disegnando sul payoff una linea orizzontale di massimo rischio.

[Lorenzo A]

Come si opera

Non ho ancora utilizzato questo metodo in reale perché ho l’informativa che desideravo attiva solo da pochi giorni e perché ho qualche problema con il mio Fiuto ma in PAPER ho potuto testare questo tipo di procedura che con un po’ di allenamento sembra dare buoni frutti.

Dalla condizione di “attesa” menzionata sopra, nel momento in cui si pensa di aver individuato un trend deciso (sul Dax e Stoxx ce ne sono diversi ogni giorno) si entra con l’opzione ITM che orienta la strategia nella giusta direzione.
Se il sottostante effettivamente mantiene la direzione che risultava dalle nostre analisi allora il valore At Now della strategia comincia ad incrementare.
Quando poi il trend si esaurirà si potrà chiudere la posizione della ITM venduta, portando la strategia alla sua composizione di partenza cioè le sole due OTM di copertura.
Questa mossa porterà a consolidare un guadagno, piccolo o grande dipende dalla quantità e qualità delle opzioni, ma soprattutto ci porterà la linea blu del payoff proporzionalmente piu in alto rispetto alla posizione precedente. Il payoff in buona sostanza si alza.
Se all’esaurimento del trend si innescasse poi l’inizio del trend opposto, analogamente si venderebbe l’altra ITM portando così il payoff ad adeguarsi alla nuova tendenza.

Seguendo questo nuovo andamento e chiudendo poi la posizione ITM ci si troverebbe con aggiunta di guadagno consolidato e ancora innalzamento del payoff rispetto alla condizione precedente.
Via via questo procedimento porterebbe la strategia sopra lo zero.

[Lorenzo A]

Piano di riserva

Detta in questa maniera sembra una pompa per soldi e magari lo è, al netto dell’azzeccamento delle analisi sulla direzione.
Sicuramente non sempre si riesce ad anticipare il mercato e quindi c’è anche un piano di riserva.
Se dopo aver venduto una delle due ITM, convinti perciò di una certa direzione, si dovesse constatare di aver sbagliato clamorosamente si può vendere anche l’altra ITM. Si ottiene così di costruire il Condor nella sua interezza che, tra le sue peculiarità, ha anche quella di avere un delta sicuramente piu basso, una certa ampiezza visto che abbiamo usato opzioni distanti dal prezzo del sottostante e una volta individuato quale effettivamente è il trend si può chiudere la posizione che non interessa, pagando giustamente la perdita dell’operazione sbagliata e ricominciando daccapo.


Giostrando con le due opzioni si può girare la strategia in un verso o l’altro. Se ogni cambiamento porta effettivamente un guadagno allora questa è veramente una pompa per soldi.
Il rovescio della medaglia è che se si sbagliano in continuazione le previsioni, ogni volta si consolida un perdita e il payoff ovviamente sprofonda sempre piu giu.
Quindi bisogna provare e provare per testare le proprie capacità prima di operare realmente.

Allego il payoff del condor ottenuto vendendo entrambe le ITM, al termine di uno sfruttamento giornaliero di un trend al rialzo ed uno al ribasso (o viceversa, non ricordo)

[Lorenzo A]

Stop

Questa procedura è solo uno scopiazzamento della tecnica descritta nel video di Tiziano adattato ad un Iron Condor. Fatemi sapere se ho scritto qualche panzana.

[beppe78]

In attesa di analisi più autorevoli della mia ringrazio Lorenzo per il contributo.

[longotimeo]

MI sembra strano vendere ITM , non si è sempre detto di vendere ATM dove c\'e\' il grosso della volatilità e portarla a scadenza se possibile ?!?!

[dany]

Questa procedura è solo uno scopiazzamento della tecnica descritta nel video di Tiziano adattato ad un Iron Condor. Fatemi sapere se ho scritto qualche panzana.

La tua analisi mi sembra perfetta!
La procedura descritta da Tiziano mi pare che s\'intotolava "rischio poco è guadagno molto".
Negli ultimi tre mesi ho provato a costruire dei condor acquistando prima le coperture PUT E CALL con un delta intorno a 0,1 e poi a mettermi in attesa di movimenti che mi permettessero di avvicinarmi il più possibile alle coperture ed effettuare le relative vendite. Sono riuscito a ridurre i rischi e i primi due mesi si sono chiusi positivamente, invece in questo mese sono stato impaziente ed ho sbagliato il timing, ora mi ritrovo una strategia dove "guadagno poco è rischio molto", stò rollando in continuazione ....
Potresti per cortesia postare Il DPD del FTSEMIB. Grazie

P.S. Ci sei stasera per la pizza a Roma?

[Lorenzo A]

Ho dato la mia adesione per stasera ma non è cosi scontato che possa venire, sto cercando di accelerare gli impegni per liberarmi. Ora sono in "mobail" e non posso postare i dpd ma appena posso lo faccio. Grazie per il giudizio espresso sul mio impegno.