La previdenza dei giovani

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  • pidi10
    Senior Member
    • Apr 2008
    • 4076

    #1

    La previdenza dei giovani

    Tutti abbiamo dei figli e quando leggiamo che non si sa se avranno una pensione decente a causa di un lista infinita di problemi ci viene voglia di indagare meglio.
    Io ho fatto un calcolo alternativo.

    Mettiamo che i contributi non fossero obbligatori, Cosa potrebbe fare un giovane per assicurarsi una pensione equivalente a 1000 euro di oggi al mese?

    Mi sono detto.
    Trova una banca che gli da un mutuo da 200.000 euro a 20 anni con rata da circa 100 euro al 5% fisso.
    Con i 200,000 euro compra un appartamento, finanziato al 100% dal mutuo (lo so che è irrealizzabile, ma mettiamo che lo sia).
    Affitta l\'appartamento a 1000 euro al mese oggi.
    Con i 1000 euro paga la rata del mutuo.

    Dopo 20 anni non deve più pagare i mutuo, quindi l\'affitto, nel frattemo rivalutato, diventa la sua pensione.
    Il giovane nel frattempo si è sposato.
    Purtroppo muore.

    La proprietà dell\'appartamento passa a sua moglie che continua a godere dell\'affitto.
    Muore la moglie, l\'appartamento passa ai figli che in quota parte ricevono il beneficio dell\'affitto.

    Ma i contributi sono obbligatori e quindi rifacciamo il ragionamento.
    Il giovane paga 1000 euro di contribuiti previdenziali.
    Al raggiungimento dei 65 anni ottiene la pensione (nell\'altro caso la otteneva dopo 20 anni, quindi se il giovane aveva 25 anni nella prima ipotesi l\'otteneva a 45 anni e non a 65 anni. E i 1000 euro durante questi 20 anni chi se li prende?).

    Se poi malauguratamente muore la moglie riceve la pensione di reversibilità che in media, da quanto mi ricordo è del 50%. (e qui c\'é ancora qualcuno che si prende l\'altro 50%).

    Poi la moglie muore e ai figli non arriva un bel nulla (e qui "l\'altro" si prende proprio tutto, senza vergogna).

    Alla fine di questo ragionamento mi sono detto, ma allora l\'obbligatorietà contributiva è una truffa a danno dei giovani!

    E\' una truffa che si va ad aggiungere alla truffa del debito pubblico rimandato alle future generazioni, alla truffa del lavoro precario così come praticato in Italia (io sono stato un sostenitore del lavoro precario, ma non avrei mai immaginato che ci si sarebbe ridotti a quello che i nostri giovano vivono tutti i giorni).

    E allora affermo: INSEGNAMO AI GIOVANI LE TECNICHE PER OPERARE IN BORSA CON LE OPZIONI!
    LI LIBERIAMO DALLA SCHIAVITU\' A CUI LA NOSTRA GENERAZIONE MALAUGURATEMENTE LI STA COSTRINGENDO!

    Non avranno bisogno di chiedere il mutuo alla banca, ma potranno crearsi una rendita dei 1000 euro mensili a cui facevo riferimento nella prima ipotesi che avvia il processo virtuoso della creazione della pensione.

    DIFENDIAMOLI I NOSTRI GIOVANI!
    Last edited by pidi10; 10-07-11, 21:45.
  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #2
    Ben detto, quoto in toto !!
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #3
      Voi lo sapete che un giovane precario se vuole uscire dalla morsa del precariato ed ha i numeri potrebbe fare una delle due cose seguenti:
      1) Aprire una ditta , cioè ottenere una partita IVA ed iscriversi alla Camera di Commercio
      2) Costituire una società e vendere la sua professionalità attraverso quella.

      Sarebbe una bella valvola di sfogo contro la precarietà e ridurrebbe anche la richiesta di sussidio di disoccupazione.

      Ma se un giovane apre una ditta deve essere sicuro di avere già un lavoro sufficiente a pagare i contributi previdenziali che sono comunque da versare indipendentemente dal fatto che effettivamente lavori o no.
      E se apre una società a responsabilità limitata assumendo la qualifica di amministratore, tutti gli utili dichiarati anche se non distribuiti, che competono all\'amministratore in qualità di socio sono soggetti a contribuzione previdenziale.
      E questo anche se il giovane avesse un\'altro contratto di lavoro a progetto per il quale i contributi siano già pagati.

      Quindi un giovane in tale situazione rischierebbe di pagare contributi doppi, tripli o quadrupli allo stato!!!!!!!

      E per contro da parte dello stato ci sono continue dichiarazioni che fanno previsioni sulla effettiva capacità dello stato di poter pagare le pensioni ai giovani quando sarà il momento.

      In pratica con questa legislazione si chiudono le valvole di sfogo alla disoccupazione e si incanalano i giovani nella rete del precariato, non prima di averli caricati di debito pubblico da rifondere negli anni a venire e rubando i loro soldi

      Per restare calmo posso definire questo comportamento da parte dei nostri politici, pusillanime, truffaldino, codardo, da sputi in faccia.

      VERGOGNA! (Ma forse il significato di questa parola è a loro sconosciuto)
      Last edited by pidi10; 10-07-11, 21:29.

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      • principianteopzioni
        Senior Member
        • Apr 2010
        • 208

        #4
        Originariamente Scritto da pidi10
        Tutti abbiamo dei figli e quando leggiamo che non si sa se avranno una pensione decente a causa di un lista infinita di problemi ci viene voglia di indagare meglio.
        Io ho fatto un calcolo alternativo.

        Mettiamo che i contributi non fossero obbligatori, Cosa potrebbe fare un giovane per assicurarsi una pensione equivalente a 1000 euro di oggi al mese?

        Mi sono detto.
        Trova una banca che gli da un mutuo da 200.000 euro a 20 anni con rata da circa 100 euro al 5% fisso.
        Con i 200,000 euro compra un appartamento, finanziato al 100% dal mutuo (lo so che è irrealizzabile, ma mettiamo che lo sia).
        Affitta l\'appartamento a 1000 euro al mese oggi.
        Con i 1000 euro paga la rata del mutuo.

        Dopo 20 anni non deve più pagare i mutuo, quindi l\'affitto, nel frattemo rivalutato, diventa la sua pensione.
        Il giovane nel frattempo si è sposato.
        Purtroppo muore.

        La proprietà dell\'appartamento passa a sua moglie che continua a godere dell\'affitto.
        Muore la moglie, l\'appartamento passa ai figli che in quota parte ricevono il beneficio dell\'affitto.

        Ma i contributi sono obbligatori e quindi rifacciamo il ragionamento.
        Il giovane paga 1000 euro di contribuiti previdenziali.
        Al raggiungimento dei 65 anni ottiene la pensione (nell\'altro caso la otteneva dopo 20 anni, quindi se il giovane aveva 25 anni nella prima ipotesi l\'otteneva a 45 anni e non a 65 anni).

        Se poi malauguratamente muore la moglie riceve la pensione di reversibilità che in media, da quanto mi ricordo è del 50%. (e qui c\'é già qualcuno che si prende l\'altro 50%).

        Poi la moglie muore e ai figli non arriva un bel nulla.

        Alla fine di questo ragionamento mi sono detto, ma allora l\'obbligatorietà contributiva è una truffa a danno dei giovani!

        E\' una truffa che si va ad aggiungere alla truffa del debito pubblico rimandato alle future generazioni, alla truffa del lavoro precario così come praticato in Italia (io sono stato un sostenitore del lavoro precario, ma non avrei mai immaginato che ci si sarebbe ridotti a quello che i nostri giovano vivono tutti i giorni).

        E allora affermo: INSEGNAMO AI GIOVANI LE TECNICHE PER OPERARE IN BORSA CON LE OPZIONI!
        LI LIBERIAMO DALLA SCHIAVITU\' A CUI LA NOSTRA GENERAZIONE MALAUGURATEMENTE LI STA COSTRINGENDO!

        Non avranno bisogno di chiedere il mutuo alla banca, ma potranno crearsi una rendita dei 1000 euro mensili a cui facevo riferimento nella prima ipotesi che avvia il processo virtuoso della creazione della pensione.

        DIFENDIAMOLI I NOSTRI GIOVANI!
        Concordo al 100 % caro Pidi.
        Io le opzioni le studio e le trado proprio per questo motivo.
        Ho 35 anni e due bimbe. In futuro spero che anche loro possano avere delle opportunità nella vita.
        Io le mie opportunità, le ho avute per merito del lavoro che ho sempre avuto fortuna di avere,(speriamo che duri....dita incrociate....) ma, a dire il vero, il 90 % delle opportunità che ho avuto le devo ai miei genitori che mi hanno sempre aiutato in tutto e per tutto.
        Ora i tempi sono cambiati e quindi per un giovane come me credo che se non ci si ingegni a fare qualche cosa per garantire un futuro più roseo e più confortevole i nostri bimbi ne vedranno veramente di cotte e di crude.
        Il tuo post rispecchia al 100 % le mie aspettative.

        Grazie

        ciao

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        • Thalos
          Senior Member
          • Apr 2010
          • 800

          #5
          Ho un figlio di 12 anni e sono molto preoccupato per il suo futuro, che vedo sempre più complicato e con pochi sbocchi professionali. Io ho una Società
          aperta da più di vent\' anni e fatico a portare a casa la pagnotta a causa della crisi e delle tasse che martellano gli utili. Spero con l\' attività di trading di dare uno sbocco a me e a lui...
          --- Trend my Friend ---

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          • Thalos
            Senior Member
            • Apr 2010
            • 800

            #6
            Sempre che in Italia sia possibile farlo...
            Last edited by Thalos; 10-07-11, 22:22.
            --- Trend my Friend ---

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            • argentobianco
              Senior Member
              • Jan 2010
              • 134

              #7
              Pidi ti apprezzo molto per quello che scrivi...

              Contribusco alla discussione con una immagine che tempo fa mi colpi\' molto:



              N.B. Ho 27 anni, senza figli e tanti sogni

              Comment

              • pidi10
                Senior Member
                • Apr 2008
                • 4076

                #8
                Pidi ti apprezzo molto per quello che scrivi...

                E\' QUELLO CHE PENSO E DA QUI DOBBIAMO RISOLVERE QUESTO PROBLEMA- (Almeno per chi ci segue)

                E NON SONO UN PAZZO!
                Last edited by pidi10; 10-07-11, 22:34.

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                • argentobianco
                  Senior Member
                  • Jan 2010
                  • 134

                  #9
                  Pazza e\' questa societa\' che, come Saturno (vedi immagine precedente), divora i suoi figli ...

                  Non certo tu, pidi che te ne preoccupi !!!

                  Comment

                  • pidi10
                    Senior Member
                    • Apr 2008
                    • 4076

                    #10
                    Ti ringrazio, ma chi mi legge e mi conosce lo sa.

                    Comment

                    • fabri
                      Member
                      • Jul 2010
                      • 54

                      #11
                      E\' la storia del nostro paese, ora piccolo piccolo e distante anni luce dai tempi in cui era la culla della civiltà e della cultura.
                      Ora questo paese si basa su tante anomalie, come ad esempio l\'impossibilità di far investire a tassi decorosi i propri risparmi
                      Ed eccoci qui, con le nostre abilità, il nostro ingegno e soprattutto con tanto impegno e tempo sottratto alla famiglia, eccoci qui appunto a cercare di trovare una soluzione migliorativa attraverso il trading...per difenderci dall\'ingranaggio del sistema.
                      Ma non basta, poi ci trattano come se fossimo parassiti quando in realtà sono loro, governi incompetenti, che ci bombardano di promesse e menzogne salvo poi, quando infine non riescono più a giustificare lo sfacelo,
                      aggrapparsi a delle figure maligne che vengono dipinte come la causa di tutti i mali: gli speculatori....per l\'appunto!

                      Perdonate lo sfogo.

                      Comment

                      • borsaric
                        Senior Member
                        • Nov 2009
                        • 319

                        #12
                        Originariamente Scritto da pidi10
                        E allora affermo: INSEGNAMO AI GIOVANI LE TECNICHE PER OPERARE IN BORSA CON LE OPZIONI!
                        LI LIBERIAMO DALLA SCHIAVITU\' A CUI LA NOSTRA GENERAZIONE MALAUGURATEMENTE LI STA COSTRINGENDO!

                        Non avranno bisogno di chiedere il mutuo alla banca, ma potranno crearsi una rendita dei 1000 euro mensili a cui facevo riferimento nella prima ipotesi che avvia il processo virtuoso della creazione della pensione.

                        DIFENDIAMOLI I NOSTRI GIOVANI!
                        Pietro sinceramente non so se è più grande il tuo cuore o il tuo cervello! E\' una bella lotta.
                        Cercare di dare un barlume di speranza agli "schiavi moderni", è semplicemente lodevole!!

                        Comment

                        • beppe78
                          Senior Member
                          • Sep 2010
                          • 276

                          #13
                          Pidi,

                          ti quoto in pieno... ho quasi 33 anni, non sono sposato, non ho figli e per fortuna non sono precario ma penso spesso al ragionamento che fai tu, guadagno nella media che di sicuro però non mi potrà permettere di accumulare così tanto da compensare la pensione da fame che prenderò (se e quando la prenderò ovviamente).
                          E\' senza facili ottimismi che sto intraprendendo questa strada,cioè imparare professionalmente ad operare in Opzioni;a dir la verità questa strada l\'avevo delineata già molti molti anni fa, ma solo ora ho preso coscienza che va seguita con attenzione e professionalità totale con il supporto di persone preparate sia professionalmente che umanamente. Ritengo di essere capitato nel posto giusto qui e conto quanto prima di poter assorbire di persona quante più nozioni possibili incontrando il Team di P.O. oltre che naturalmente seguire i centinaia di post interessantissimi e pieni di valore che solo qui si possono trovare (tu Pidi meriti un encomio particolare e spero di poter conoscere anche te un giorno).

                          Ciao

                          Giuseppe
                          Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)

                          Comment

                          • pidi10
                            Senior Member
                            • Apr 2008
                            • 4076

                            #14
                            Originariamente Scritto da dementis2010
                            Caro amico , manca la ciliegina sulla torta:
                            il giovane che a 25 anni comincia a versare i 1000 € al mese di contributi, a 65 anni avrà versato ben 480.000 € ! supponiamo che poi negli annni quei 480.000 euri diano una rendita del al peggio del 2% annuo e cioè 9600 euri l\'anno .
                            Ebbene 9600/12 fanno 800 euri al mese che sono praticamente la pensione che si spera di ricevere. In definitiva le pensioni sono pagate con gli interessi sul capitale versato!
                            UNA TRUFFA LEGALIZZATA!
                            Sei un ottimista, il calcolo è molto più sfavorevole, mancano tutti gli interessi dai 25 ai 65 anni, la capitalizzazione degli stessi, il fatto che quando uno muore il beneficio del capitale versato non va agli eredi, quello che ad oggi non la garantiscono e infine l\'elemento più grave, che i contributi previdenziali sono obbligatori.
                            UN VERO E PROPRIO FURTO!

                            Con meno della metà si ottiene una pensione maggiore e certa!
                            Last edited by pidi10; 11-07-11, 12:02.

                            Comment

                            • lifter
                              Member
                              • Oct 2008
                              • 41

                              #15
                              Purtroppo è una truffa, e le alternative proposte finora dai ns. governanti non si discostano da questa linea.
                              Se ci pensate, la stessa logica è applicabile anche al TFR (dal punto di vista del lavoratore, altro invece per le imprese).
                              Ma è davvero impensabile in Italia avere un\'autentica libertà di scelta?
                              Vogliamo abolire la previdenza obbligatoria in ogni sua forma, creando così maggior reddito disponibile e lasciando all\'individuo la responsabilità della scelta fra consumo e risparmio?
                              Tanto poi alla fine se vuoi campare con la pensione devi crearti una forma di risparmio alternativo, altrimenti manco al 15 del mese arrivi....

                              Giovanni

                              Comment

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