Operatività e commissioni Bancarie

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  • Thalos
    Senior Member
    • Apr 2010
    • 800

    #1

    Operatività e commissioni Bancarie

    Ciao
    Pongo un problema reale di non facilissima soluzione..... Oggi ho venduto n.4 Call sul Titolo Generali con Strike 13.5 al prezzo di 0.7955.
    Attualmente sono in guadagno di 55,20 Euro, e dovrei essere parzialmente contento, ma mi rattristo per non aver osato di più in quanto le commissioni Bancarie annullano e mi portano in perdita la posizione.
    Ho le commissioni Bancarie a 5 Euro fisse e il calcolo è semplice:
    4 Opzioni Call di Generali equivalgono ad un sottostante di 400 Azioni, che per 10 Euro di commissioni x 4 danno 40 Euro meno Capital Gain il guadagno è vicono allo 0.
    Mentre se vendevo allo scoperto 400 azioni il guadagno era di 154.00 Euro meno solo 10 Euro di commissioni e Capital Gain.
    Per cui a conti fatti guadagnavo molto di più vendendo allo scoperto...
    Come ovviate voi a questo problema sulle Opzioni...
    Grazie
    --- Trend my Friend ---
  • Felix
    Senior Member
    • Oct 2008
    • 1341

    #2
    Io non vendo praticamente mai opzioni con l\'idea di ricomprarle il giorno stesso e intascare pochi euro di guadagno.
    Devono esserci condizioni particolari di mercato e di volatilità per fare operazioni di questo tipo, che non sono impossibili, ma vanno studiate bene e colte al volo.
    Usare le opzioni in questo modo può non essere efficiente, te ne sei accorto da solo.
    A parte questo commento, è necessario cercare e negoziare le migliori commissioni con il tuo broker.
    Questo fa parte delle attività di gestione della propria "azienda di trading" che ha, come tutte, costi da considerare.
    La tecnica che ho visto funzionare di più è quella di rivedere ogni mese, insieme al referente della banca, il numero di eseguiti effettuati, e chiedere sistematicamente e pazientemente, una riduzione delle commissioni.
    Si può arrivare anche alla metà dei costi che sostieni tu, se si opera con regolarità.
    Poi ci sono i broker stranieri, che hanno costi molto vantaggiosi, ma le cui proposte e regole vanno analizzate molto bene per non incorrere in errori dolorosi.
    - Felix qui nihil debet -

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #3
      Prova a chiedere una riduzione al tuo promotore.
      Ma questi conti sono parte del ragionamento da fare quando si sceglie la strategia.

      Ci siamo incrociati con Felix
      Last edited by pidi10; 11-07-11, 16:22.

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      • Thalos
        Senior Member
        • Apr 2010
        • 800

        #4
        Indubbiamente, cambia la prospettiva su cui basare le proprie operazioni, ma in questi periodi di grossa volatilità non mi fido a tenere aperto posizioni più della giornata....
        Per esempio mezz\' ora fà Generali era passata a 12.90 non ho ricomprato e potevo incassare 90 Euro invece ora è di nuovo sopra i 13.00 dandomi solo 67 Euro.
        Entro Stasera ricompro il tutto, se arrivano ad accordi Europei domani si potrebbe aprire in Gap Up, per cui incasso il Gain e stò a vedere gli sviluppi futuri.
        Per quanto riguarda le Commissioni con WeBank è durissima spuntarla sotto i 5 Euro, mi ritengo fortunato...
        A proposito non ho trovato su WeBank Gli Stock Futures Eurex, voi sapete se li trattano?
        --- Trend my Friend ---

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        • Felix
          Senior Member
          • Oct 2008
          • 1341

          #5
          Originariamente Scritto da Thalos
          Per quanto riguarda le Commissioni con WeBank è durissima spuntarla sotto i 5 Euro, mi ritengo fortunato...
          Ti suggerisco allora di scrivere a Denis perchè, se le cose non sono cambiate, mi risulta che WeBank offre un profilo commissionale preferenziale ai trader del forum PlayOptions.
          - Felix qui nihil debet -

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          • Apocalips
            Senior Member

            • May 2011
            • 2630

            #6
            Interactive broker per il trading in opzioni sembrerebbe essere il non plus ultra se non altro per le bassissime commissioni al solo costo di $ 0.70 per contratto di opzione !!! Difronte questi numeri la scelta sembrerebbe essere obbligata. Si spende circa 10 volte di meno in commissione e puoi accedere a qualsiasi mercato esistente sul pianeta Terra !!!

            Allora, perchè dovrei sceglier IW o WEBANK?....questa cosa mi incuriosisce considerando anche il fatto che FiutoPro puo essere tranquillamente interfacciato con IB.

            Qualcuno sa darmi una spiegazione sul perchè ci si ostini a privilegiare ancora IW e WEBANK ?

            Apo
            Last edited by Apocalips; 11-07-11, 22:28.
            ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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            • Felix
              Senior Member
              • Oct 2008
              • 1341

              #7
              Originariamente Scritto da Apocalips
              Qualcuno sa darmi una spiegazione sul perchè ci si ostini a privilegiare ancora IW e WEBANK?
              Questo forum non mi sembra esprima posizioni di favore verso un broker specifico.
              La scelta di Interactive Broker presenta alcuni svantaggi:
              1. E\' necessaria una buona conoscenza della lingua inglese per poter comunicare efficacemente con questo broker, non esistendo una struttura di supporto cliente italiana
              2. E\' necessario che sul conto corrente siano presenti almeno 25K Euro per poter operare quotidianamente. Appena si va sotto questa cifra, gli ordini vengono rifiutati (eperienza fatta personalmente questo mese, quando nel bel mezzo di una correzione di strategia sono rimasto bloccato nel bel mezzo delle operazioni)

              Approfonditi questi temi e non spaventati dalla lingua inglese e dall\'assenza di un interlocutore "fisico" in Italia, la scelta di Interactive Broker può essere senz\'altro presa in considerazione.
              Buona norma consiglia poi di avere almeno due conti correnti di trading, perchè in caso di indisponibilità di uno dei due conti, con l\'altro si può provare a gestire la situazione di emergenza.
              Personalmente opero con IB sul mercato americano e con WeBank sul mercato italiano.
              - Felix qui nihil debet -

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              • Apocalips
                Senior Member

                • May 2011
                • 2630

                #8
                Originariamente Scritto da Felix

                2. E\' necessario che sul conto corrente siano presenti almeno 25K Euro per poter operare quotidianamente. Appena si va sotto questa cifra, gli ordini vengono rifiutati (eperienza fatta personalmente questo mese, quando nel bel mezzo di una correzione di strategia sono rimasto bloccato nel bel mezzo delle operazioni)
                Felix, grazie della risposta però mi sembra che il minimo per l\'apertura di un conto mi sembra sia di 10.000 dollari circa 7000 euro. Da dove escono quei 25k ?

                Apo
                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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                • Felix
                  Senior Member
                  • Oct 2008
                  • 1341

                  #9
                  Nascono dalla lettura approfondita dei Margin Requirements per l\'operatività:

                  Mi correggo sono 25.000 dollari, pari a circa 18.500 Euro.
                  - Felix qui nihil debet -

                  Comment

                  • Apocalips
                    Senior Member

                    • May 2011
                    • 2630

                    #10
                    Originariamente Scritto da Felix
                    Nascono dalla lettura approfondita dei Margin Requirements per l\'operatività:

                    Mi correggo sono 25.000 dollari, pari a circa 18.500 Euro.
                    Quindi mi stai dicendo che con 10.000 dollari di conto su IB non è possibile aprire strategie
                    in opzioni che richiedano margini inferiori a 10.000 ???

                    Ma allora con quessti famoasi 10k di apertura conto cosa ci facciamo ??....il brodo?

                    ..uhmmmm qualcosa non mi torna !!!

                    scusami ma voglio capire bene la questione prima di aprire un conto ed in particolare mi interessa sapere
                    se con 10k di capitale è possibile fare o no trading in opzioni con Interactive broker

                    Ciao e grazie
                    Apo
                    Last edited by Apocalips; 11-07-11, 23:56.
                    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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                    • glracer15
                      Member

                      • Apr 2011
                      • 66

                      #11
                      Originariamente Scritto da Apocalips
                      Ma allora con questi famoasi 10k di apertura conto cosa ci facciamo ??....il brodo?
                      Ciao, io conosco IB e ti posso dire che:

                      1) con 10.000$ puoi operare normalmente ma non puoi comprare e rivendere lo stesso strumento finanziario in giornata. Quasta regola non è di IB ma della SEC e più precisamente è la Pattern day trader rule.

                      2) Con più di 25.000$ puoi invece fare intraday senza alcuna limitazione.

                      Quindi se sei un trader in opzioni, per me potresti operare anche con solo 10.000$ su IB con qualche accortezza.

                      Tra l\'altro non è vero che non hanno assistenza in Italiano. Quando li chiami al loro numero verde per l\'europa devi digitare "4" nella scelta della lingua (anche se la voce registrata non riporta questa scelta). Ti risponderà Luca per il professional service, Corrinne per contrattare le commissioni ed altri operatori che conoscono la nostra lingua.
                      Le loro commissioni di 0,70$ a leg però sono riferite solo all\'azionario USA. Se operi, per esempio sui futures del CME le commissioni sono di circa 1,70$ a leg ed anche per l\'europeo hanno commissioni diverse.

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                      • Thalos
                        Senior Member
                        • Apr 2010
                        • 800

                        #12
                        Ho sentito parlare di IB come un buon Broker, non mi sono mai avvicinato in quanto ho poca dimestichezza con l\' Inglese (Trentì anni fà non era così indispensabile come ora purtroppo), per ora mi limiterò a chiedere a WeBank uno sconto commissionale come utente di PlayOptions...
                        Avete qualche riferimento del Promotore di WeBank che segue la pratica..?

                        Azz ho chiuso la posizione di Generali con un piccolo Gain, ma mi sà che questa volta ho sbagliato, alle 8.32 il Dax stà sprofondando e mi sà che stamattina apriremo in Gap Down, con Generali sotto i 13,00..
                        Stavolta ho ecceduto in prudenza, ma con questa volatilità basta poco per rimanere incastrati malamente nella posizione......

                        Comunque chi è rimasto Short da ieri mi sà che ha indovinato......
                        --- Trend my Friend ---

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                        • ennor1
                          Junior Member
                          • Mar 2010
                          • 26

                          #13
                          Vi faccio presente , che da ieri con sella non è più possibile aprire 2 o più pc sulla stessa piattaforma esempio ,
                          apro sella extreme su un pc e sella bridge sull\'altro( con fiuto pro ) il primo si scollega e dice :un\'altra sessione è stata aperta con il codice cliente ......I dati della sessione corrente ora sono in delay :: alla richiesta di spiegazioni il call center ha risposto "è una richiesta proveniente dall\'esterno " chi sarà questo potere estreno ???come è possibile lavorare con questi provider ??profetiche le terzine "hai serva Italia di dolore ostello , nave senza nocchiere in gran tempesta , non donna di provincie , ma bordello"andiamocene da questo schifo!!!

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                          • Thalos
                            Senior Member
                            • Apr 2010
                            • 800

                            #14
                            Oggi mi prendo un Giorno di pausa dai Mercati, vista la situazione molto pesante e l\' attacco contro il Nostro Paese Italia non me la sento di Shortare contro i Nostri Figli....
                            Contro il Mercato voglio pensare solo Long e sperare in una ripresa veloce dei listini.....
                            --- Trend my Friend ---

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                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #15
                              Originariamente Scritto da Thalos
                              Oggi mi prendo un Giorno di pausa dai Mercati, vista la situazione molto pesante e l\' attacco contro il Nostro Paese Italia non me la sento di Shortare contro i Nostri Figli....
                              Contro il Mercato voglio pensare solo Long e sperare in una ripresa veloce dei listini.....
                              Hai un\'idea del trader che si avvicina a quella di uno squalo.

                              Non confondere la vita reale con la finanza. Io non shorto contro nessuno ma accetto di gestire il rischio che un terzo si compera.
                              E\' come se non assicurassi una Ferrari perchè va troppo forte!

                              E poi aggiungo: se nessuno vende come si fa ad abbassare il Bund che rischia di farci saltare l\'asta dei Bond?
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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