calender e diagonal

[doctorcro]

Buon giorno a tutti....mi sto avvicinando al trading in opzioni ..e non ho praticamente alcuna esperienza ma scorrendo un po´le strategie mi sono sembrate interessanti queste2: le calender e le diagonal che consistono nel vendere un ópzione a scadenza vicina e comprarne un altra a scadenza piu´lontana ...su strike uguali o diversi...ora pero´mi sorge un dubbio e vorrei chiedere a qualcuno piu´esperto, se comprando1 opzione sullo stesso strike dell opzione venduta sono certo di coprirmi totalmente dall eventuale itm ( qualunque esso sia) dell opzione venduta.?..es se vendo una call strike 18000 su futse mib scadenza gennaio2012 e poi vado a comprane una sempre a strike 18000 ma a scadenza marzo2012( anche se mi costa di piu´) sono sicuro che il valore della call comprata mi annulla tutta la perdita che subisco se per esempio a scadenza gennaio il futse mib quota 20000 o piu? in tal caso ..se pareggiasse anche solo..chiudo alla scadenza di gennaio vendendola...se invece non mi pareggiasse ...come si potrebbe fare nel corso dei mesi per non rischiare?..comprando un áltra call magari a strike piu´alto sempre a scadenza marzo? ...grazie..

[Cagalli Tiziano]

Buon giorno a tutti....mi sto avvicinando al trading in opzioni ..e non ho praticamente alcuna esperienza ma scorrendo un po´le strategie mi sono sembrate interessanti queste2: le calender e le diagonal che consistono nel vendere un ópzione a scadenza vicina e comprarne un altra a scadenza piu´lontana ...su strike uguali o diversi...ora pero´mi s.grazie..

Avresti comunque una perdita, come da immagine.
Nessun rischio= nessun guadagno.
Mi permetto di consigliarti di usare il software gratuito a vita FiutoBeta che puoi scaricare dal mio sito, così hai tutte le risposte alle tue domande...di questo tipo.

Per altre informazioni/domande ....siamo qui!

[doctorcro]

[QUOTE=Cagalli Tiziano;37119]Avresti comunque una perdita, come da immagine.
Nessun rischio= nessun guadagno.
Mi permetto di consigliarti di usare il software gratuito a vita FiutoBeta che puoi scaricare dal mio sito, così hai tutte le risposte alle tue domande...di questo tipo.

Per altre informazioni/domande ....siamo qui![/QUote
Certo,mi pare di capire che se la call acquistata pareggiasse la perdita subita dall itm della call venduta , in questo caso specifico avendola pagata 190 punti in piu´mi genera una perdita di 475 euro...ok..
ma normalmente ,( lasciando stare un momento la differenza di prezzo tra la vendita e l acquisto delle due call , che naturalmente, nllo specifico e´importante al fine del profit) facendo un discorso di carattere generale, che esula da questo esempio...una call acquistata sullo stesso strike di una venduta, ma ad una scadenza diversa , quindi impostando una calender,posso affermare che mi pareggia la perdita subita da un eventuale itm della venduta ?...scusa ma non so se riesco a spiegarmi bene perche´non ho ancora proprieta´di linguaggio e con le figure , i payoff e Fiuto non ho ancora molta dimestichezza....grazie comunque ..per la pazienza e per la puntualita´delle risposte....

[chrisbasetta]

Provo a risponderti io...
Se fai l\'operazione nello stesso momento l\'opzione che tu acquisti ad una scadenza più lontana ti costerà di più rispetto al premio che ricevi con quella che vendi alla scadenza vicina, essendo sullo stesso strike, quindi una "possibile" perdita ci sarà sempre...

[Cagalli Tiziano]

Giusto chrisbasetta.

In pratica la massima perdita che si potrà avere sarà unicamente la differenza tra quanto hai pagato per l\'opzione lunga e ricevuto dall\'opzione corta.

[doctorcro]

Provo a risponderti io...
Se fai l\'operazione nello stesso momento l\'opzione che tu acquisti ad una scadenza più lontana ti costerà di più rispetto al premio che ricevi con quella che vendi alla scadenza vicina, essendo sullo stesso strike, quindi una "possibile" perdita ci sarà sempre...

si e´vero bisognerebbe non farla nello stesso momento e riuscire a pagarla al prezzo di quella venduta ....ma se ci provo io a farlo....sta certo che la pago minimo il doppio....

[doctorcro]

Giusto chrisbasetta.

In pratica la massima perdita che si potrà avere sarà unicamente la differenza tra quanto hai pagato per l\'opzione lunga e ricevuto dall\'opzione corta.

grazie ... quindi una possibile perdita ci potra´sempre essere...anche se limitata...
sostanzialmente bisogna cercare o di pagare quella acquistata al prezzo della venduta ...o vendere molto OTM per evitare che finisca itm...( sempre che si riesca )..

[Camillo]

Buon giorno a tutti....mi sto avvicinando al trading in opzioni ..e non ho praticamente alcuna esperienza ma scorrendo un po´le strategie mi sono sembrate interessanti queste2: le calender e le diagonal che consistono nel vendere un ópzione a scadenza vicina e comprarne un altra a scadenza piu´lontana ...su strike uguali o diversi...ora pero´mi sorge un dubbio e vorrei chiedere a qualcuno piu´esperto, se comprando1 opzione sullo stesso strike dell opzione venduta sono certo di coprirmi totalmente dall eventuale itm ( qualunque esso sia) dell opzione venduta.?..es se vendo una call strike 18000 su futse mib scadenza gennaio2012 e poi vado a comprane una sempre a strike 18000 ma a scadenza marzo2012( anche se mi costa di piu´) sono sicuro che il valore della call comprata mi annulla tutta la perdita che subisco se per esempio a scadenza gennaio il futse mib quota 20000 o piu? in tal caso ..se pareggiasse anche solo..chiudo alla scadenza di gennaio vendendola...se invece non mi pareggiasse ...come si potrebbe fare nel corso dei mesi per non rischiare?..comprando un áltra call magari a strike piu´alto sempre a scadenza marzo? ...grazie..

Hai fatto il conto che di call 18000 ne venderai 3? Una a scadenza gennaio, una a febbraio ed una a marzo?
Troverei più problematico se l\'indice invece di salire da 18000 a 20000 scendesse a 16000. In tal caso le ulteriori vendite potrebbero non riuscire a coprire l\'esborso iniziale. Questa strategia richiede tempo e più fasi e valutazioni, non è valutabile al primo step.
camillo

[doctorcro]

Hai fatto il conto che di call 18000 ne venderai 3? Una a scadenza gennaio, una a febbraio ed una a marzo?
Troverei più problematico se l\'indice invece di salire da 18000 a 20000 scendesse a 16000. In tal caso le ulteriori vendite potrebbero non riuscire a coprire l\'esborso iniziale. Questa strategia richiede tempo e più fasi e valutazioni, non è valutabile al primo step.
camillo

si e´anche vero....se non mi va itm subito a gennaio...a febbraio ne vendo un altra e sono comunque coperto...e poi a marzo idem....adesso ci studio...
per il fatto che se scende da 18000 a 16000 , inizialmente potrei sempre farla da 2 parti ..cioe´farla anche dalla parte delle put...in tal caso 16000 non sarebbe ancora itm...es potrei impostarla dall inizio cosi´:...vendo call 18000 gennaio e compro call call18000 marzo, vendo put 13000 gennaio compro put 13000 marzo......se non mi va itm a gennaio da nessuna delle 2 parti...ripeto le vendite a 18000 e 13000 a febbraio e recupero tutta la spesa che ho dovuto sostenere all inizio... .e poi lo faccio anche a marzo.. magari vendendogli dietro...per essere piu tranquillo...tipo 18500 e 12500...
grazie ..adesso ci penso bene...

[livioptions]

Per rispondere alla tua domanda devi tenere conto del delta delle opzioni che metti in gioco, ad esempio una call 16000 novembre ha un delta 0,33, una marzo 2012 ha un delta 0,49 questo significa che per 100 punti indice la prima si accresce di 33 punti l\'altra di 49 allo stesso modo se perde,
Quindi se guadagna sarai pienamente coperto dall\'apprezzamento di quella lunga che compensa quella corta ma mano a mano che entrano ITM il comportamento si differenzia.
Prova a simulare con il calcolatore di fiuto cambiando i giorni a scadenza ed il prezzo del sottostante a parità di volatilità.

[doctorcro]

Per rispondere alla tua domanda devi tenere conto del delta delle opzioni che metti in gioco, ad esempio una call 16000 novembre ha un delta 0,33, una marzo 2012 ha un delta 0,49 questo significa che per 100 punti indice la prima si accresce di 33 punti l\'altra di 49 allo stesso modo se perde,
Quindi se guadagna sarai pienamente coperto dall\'apprezzamento di quella lunga che compensa quella corta ma mano a mano che entrano ITM il comportamento si differenzia.
Prova a simulare con il calcolatore di fiuto cambiando i giorni a scadenza ed il prezzo del sottostante a parità di volatilità.

questo era il mio dubbio...che entrando itm non si comportassero allo stesso modo...
grazie del consiglio...adesso provo ...

[doctorcro]

Per rispondere alla tua domanda devi tenere conto del delta delle opzioni che metti in gioco, ad esempio una call 16000 novembre ha un delta 0,33, una marzo 2012 ha un delta 0,49 questo significa che per 100 punti indice la prima si accresce di 33 punti l\'altra di 49 allo stesso modo se perde,
Quindi se guadagna sarai pienamente coperto dall\'apprezzamento di quella lunga che compensa quella corta ma mano a mano che entrano ITM il comportamento si differenzia.
Prova a simulare con il calcolatore di fiuto cambiando i giorni a scadenza ed il prezzo del sottostante a parità di volatilità.

Scusate....ho notato questo: se la call venduta a breve arriva all Itm es 18000 nello stesso momento la call comprata a scadenza lunga vale dai 1300 ai 1500 punti...ma questo non vuol dire che come minimo per andare in perdita il prezzo del future deve salire a 19300-19500 ? o ancora di piu´visto che la comprata continua comunque a salire ...quindi la call venduta deve andare di molto itm prima di perdere veramente denaro reale...chiedo lumi a qualcuno piu esperto se ho sbagliato il ragionamento....grazie.

[livioptions]

E\' proprio così e se guardi l\'immagine che ti ha postato Tiziano al messaggio #2 ne hai la prova:
Se il mercato scende la tua perdita massima è data dalla differenza tra i due prezzi se invece sale, la linea del payoff pur con una minima inclinazione scende ancora mano a mano cheil mercato sale, questo perchè dopo che le opzioni sono diventate ITM in proporzione guadagna di più la più vicina di scadenza ed è anche logico perchè è la prima a passare alla cassa!

[doctorcro]

E\' proprio così e se guardi l\'immagine che ti ha postato Tiziano al messaggio #2 ne hai la prova:
Se il mercato scende la tua perdita massima è data dalla differenza tra i due prezzi se invece sale, la linea del payoff pur con una minima inclinazione scende ancora mano a mano cheil mercato sale, questo perchè dopo che le opzioni sono diventate ITM in proporzione guadagna di più la più vicina di scadenza ed è anche logico perchè è la prima a passare alla cassa!

considerando che quando e´stata impostata il future era 15273.e che vado a perdere se sale oltre i 21-22000 e che se scende vado a perdere solo se scende sotto i 12-11000..mi sembra di correre un rischio esiguo....e se perdessi perderei solo la differenza di prezzo tra la comprata e la venduta ...inoltre considerando che potrei farla da 2 parti ..sia dalla parte delle call sia dalla parte delle put..e potrei pure ripetere la vendita(magari spostando lo strike di vendita a seconda di dove si e´mosso il mercato)nelle 2 scadenze successive quindi sia a febbraio, sia a marzo, mi sembra di poter affermare( da neofita) che e´una strategia poco rischiosa e che nel tempo potrebbe dare certe soddisfazioni.....o sbaglio qualcosa?...