l'eccezione tedesca nel collocamento dei bund

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  • Gauss
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 739

    #1

    l'eccezione tedesca nel collocamento dei bund

    Letture interessanti per il W.E.

  • pidi10
    Senior Member
    • Apr 2008
    • 4076

    #2
    Ma allora lo spread tra i rispettivi titoli di stato e il Bund che induce i governi dei paesi deboli a misure recessive è un parametro errato!

    E i risparmi in termini di minore tasso sul debito pubblico che sta ottenendo la Germania e che stanno determinando quel vantaggio alla sua economia che evita pesanti manovre fiscali ai tedeschi, li stiamo pagando noi!

    Quindi la Germania è rigida quando si tratta di aiutare gli altri paesi della zona euro, e contemporaneamente riceve un aiuto, quasi una colletta internazionale, dagli stessi per la sua economia!

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    • Gauss
      Senior Member
      • Jan 2008
      • 739

      #3
      sembrerebbe che le cose stiano come dici tu.

      Del resto sono giorni che mi chiedo:
      ma perchè lo stato italiano emette titoli pagando l\'indebitamento al 6/7% quando potrebbe accedere, attraverso le banche del paese, ai finanziamenti della BCE al 1% a 3 anni?
      se le maggiori banche del paese possono indebitarsi al 1% nei confronti della BCE perchè non possono "prestare" questa liquidità alla stato italiano al 3/4% ? (con un magine certo del 2/3%)
      se non per tutto il rinnovo del debito ... almento per una parte?

      Mi sono fatto l\'idea che non operano così perchè vogliono farci pagare (a noi cittadini) il 6/7% atraverso maggiori imposte e minori spese pubbliche .... e tenersi il 6% ...

      Vi è anche la questione del rating.
      Se lo stato italiano migliora l\'indebitamento, migliora anche il suo rating (quindi minori oneri per le emissioni) che conseguentemente migliorerebbe anche il rating delle banche italiane ....

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      • dichiara.maurizio
        Senior Member
        • Jan 2009
        • 407

        #4
        Quindi riassumendo
        l a Germania si piazza il suo debito decennale al 2,5% e noi lo piazziamo al 6%
        poi le banche finanziate all\'1% si comprano un pò di debito tedesco e un pò in più di quello italiano da poter guadagnare e risanare i loro conti anche perchè liquidità non ne stanno immettendo molta sul mercato;
        da questo ne deriva che noi gregge italico, ellenico, etc. dobbiamo stare zitti applicare le regole della BCE sul debito piazzandolo solo sul mercato primario e finanziare il risanamento bancario europeo
        minc.........
        ecco perchè sorge spontanea la domanda ! ma siamo in un regime autoritario bancario??
        o siamo sotto regime Franco Tedesco??

        Mi sa entrambe

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        • okjon
          Senior Member
          • Mar 2010
          • 643

          #5
          ecu

          [QUOTE=dichiara.maurizio;40663]Quindi riassumendo
          l a Germania si piazza il suo debito decennale al 2,5% e noi lo piazziamo al 6%
          poi le banche finanziate all\'1% si comprano un pò di debito tedesco e un pò in più di quello italiano da poter guadagnare e risanare i loro conti anche perchè liquidità non ne stanno immettendo molta sul mercato;
          da questo ne deriva che noi gregge italico, ellenico, etc. dobbiamo stare zitti applicare le regole della BCE sul debito piazzandolo solo sul mercato primario e finanziare il risanamento bancario europeo
          minc.........
          ecco perchè sorge spontanea la domanda ! ma siamo in un regime autoritario bancario??
          o siamo sotto regime Franco Tedesco??

          non ne capisco quasi niente e domando : quando falllì l\' ecu , in italia ci fu una forte
          svalutazione ma non accaddero brutte cose e tutto l\'ambaradan continuò come prima .
          perchè adesso sarebbe completamente diverso ? domanda ignobile .
          okjon , trader ignobile .

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          • pidi10
            Senior Member
            • Apr 2008
            • 4076

            #6
            Intanto l\'ecu non falli.

            Io avevo un mutuo in ecu che si raddoppiò.
            Non è vero che non successe nulla, l\'Euro è nato il 1 gennaio 1999 ed i cambi con le varie monete in quel giorno iniziale erano gli stessi dell\'ecu il 31 12 1989.

            Subito subito pochi capirono, ma oggi è chiaro a tutti che la nostra capacità di acquisto quel giorno è stata dimezzata.

            Cioè la tua pensione se tu fossi tedesco ti consentirebbe di comprare il doppio delle merci e servizi che acquisti oggi in Italia.
            Cioè dal 1999 la tua vita è totalmente cambiata.
            E sono stati così bravi che tu quasi non te ne sei accorto.

            Oggi stanno tentando la seconda puntata del romanzo.
            Solo che i nostri averi già sono stati dimezzati una volta, se li dimezzano una seconda volta ci dovremo accontentare di un quarto di quello che avremmo a disposizione se fossimo tedeschi.

            Per la cronaca se oggi ti trasferisci in Germania con la tua pensione torni a poter acquistare il doppio di cose che puoi in italia. Non perchè la tua pensione aumenta, ma perchè i prezzi sono la metà.
            Un piccolo appartamento al centro di Berlino si può acquistare con quello che qui si spende per un SUV.

            Tu almeno la pensione ce l\'hai, ma i giovani che non solo non hanno neppure la speranza di averla come la tua, ma non trovano neppure un lavoro, come faranno?

            I giovani sono impulsivi, 2 o 3 li convinci, ma se diventano tanti a decidere di rivoltare tutto, non li fermi più.

            Storicamente tutte le rivoluzioni sono state fatte da giovani, compresa quella che ha portato all\'Italia.

            Basta guardare quello che sta succedendo in Egitto o in Siria, per avere un\'idea del rischio che stiamo correndo.
            Si ma li ci sono delle dittature, tu dirai, ma cosa sono le dittature se non organizzazioni tendenti a limitare la libertà per i più a favore di pochi? E cosa sta succedendo in Italia?

            Siamo come in una pentola a pressione in cui il fuoco dell\'economia sta facendo salire la pressione interna, se non lo spegni può scoppiare tutto.

            Spero che ora tu abbia un quadro più preciso della situazione.
            Last edited by pidi10; 13-01-12, 14:31.

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            • okjon
              Senior Member
              • Mar 2010
              • 643

              #7
              ecu

              Originariamente Scritto da pidi10
              Intanto l\'ecu non falli.

              Io avevo un mutuo in ecu che si raddoppiò.
              Non è vero che non successe nulla, l\'Euro è nato il 1 gennaio 1999 ed i cambi con le varie monete in quel giorno iniziale erano gli stessi dell\'ecu il 31 12 1989.

              Subito subito pochi capirono, ma oggi è chiaro a tutti che la nostra capacità di acquisto quel giorno è stata dimezzata.

              Cioè la tua pensione se tu fossi tedesco ti consentirebbe di comprare il doppio delle merci e servizi che acquisti oggi in Italia.
              Cioè dal 1999 la tua vita è totalmente cambiata.
              E sono stati così bravi che tu quasi non te ne sei accorto.

              Oggi stanno tentando la seconda puntata del romanzo.
              Solo che i nostri averi già sono stati dimezzati una volta, se li dimezzano una seconda volta ci dovremo accontentare di un quarto di quello che avremmo a disposizione se fossimo tedeschi.

              Per la cronaca se oggi ti trasferisci in Germania con la tua pensione torni a poter acquistare il doppio di cose che puoi in italia. Non perchè la tua pensione aumenta, ma perchè i prezzi sono la metà.
              Un piccolo appartamento al centro di Berlino si può acquistare con quello che qui si spende per un SUV.

              Tu almeno la pensione ce l\'hai, ma i giovani che non solo non hanno neppure la speranza di averla come la tua, ma non trovano neppure un lavoro, come faranno?

              I giovani sono impulsivi, 2 o 3 li convinci, ma se diventano tanti a decidere di rivoltare tutto, non li fermi più.

              Storicamente tutte le rivoluzioni sono state fatte da giovani, compresa quella che ha portato all\'Italia.

              Basta guardare quello che sta succedendo in Egitto o in Siria, per avere un\'idea del rischio che stiamo correndo.
              Si ma li ci sono delle dittature, tu dirai, ma cosa sono le dittature se non organizzazioni tendenti a limitare la libertà per i più a favore di pochi? E cosa sta succedendo in Italia?

              Siamo come in una pentola a pressione in cui il fuoco dell\'economia sta facendo salire la pressione interna, se non lo spegni può scoppiare tutto.

              Spero che ora tu abbia un quadro più preciso della situazione.
              ti sono grato delle spiegazioni in quanto io veramente non sono al corrente di queste realtà
              e questo perchè sono stato fortunato , cosa che sono costretto ad ammettere , pur
              ritenendomi uno sfortunato , non so bene perchè .
              la mia pensione è una cosa meravigliosa ,non ho nessuna preoccupazione , non ho praticamente famiglia e dopo di me lascierò solo alcuni pupazzi e questo mi va bene .
              se poi c\'è un seguito dovuto alla follia di un qualche direttore generale matto allora ho studiato di essere un piccolo animale in un altro pianeta , facilmente mangiabile ,in modo da
              rimanere giovane rinascendo .
              pensando così , quello che passerà l\'umanità , a partire dai giovani , non mi traumatizza .
              il loro futuro è un fatto tecnico . ipotizzo una soluzione momentanea . proibire agli statali di lavorare ma pagarli . questo permetterà di mettere tasse uguali per tutti e molto basse
              mediante un ufficio con una sola persona . poi tutti gli statali diventeranno controllori .
              quindi il nuovo governo stamperà direttamente dei soldi qualsiasi , si chiuderanno le frontiere
              e si metteranno i dazi . si tornerà indietro verso l\'agriciltura con i buoi . diventeremo
              bombardabili , ma noi ci abbiamo il papa .
              porta pazienza pidi . okjon , assolutamente ignobile .

              Comment

              • Gauss
                Senior Member
                • Jan 2008
                • 739

                #8
                2012012133687.pdf

                Via allego questo interessante articolo sull\'Olanda.
                Mi sembra un degno corollario a quanto già detto sulla Germania.

                Come si può vedere .... tutto il mondo è paese :-) !!!!

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #9
                  Originariamente Scritto da Gauss
                  [ATTACH]6822[/ATTACH]

                  Via allego questo interessante articolo sull\'Olanda.
                  Mi sembra un degno corollario a quanto già detto sulla Germania.

                  Come si può vedere .... tutto il mondo è paese :-) !!!!
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Gauss
                    Senior Member
                    • Jan 2008
                    • 739

                    #10
                    Ciao Tiziano.

                    come vedi sono qui in ufficio anche la domenica sera ....a lavorare !!!

                    Comment

                    • pidi10
                      Senior Member
                      • Apr 2008
                      • 4076

                      #11
                      Oggi c\'é stato il referendum in Croazia e la maggioranza della popolazione ha deciso che dal 13 luglio 2013 la Croazia entrerà in Europa.
                      Speriamo che per quella data l\'europa ci sia ancora nonostante gli egoismi e le prevaricazioni dei forti a danno dei deboli di cui nessuno ha il coraggio di parlare.

                      Dopo aver letto l\'articolo mi pongo una domanda: non è che alcuni paesi nordici vedono l\'Europa coma una nuova forma di colonialismo fiscale/finanziario?

                      Comment

                      • fracicone
                        Member
                        • Oct 2009
                        • 49

                        #12
                        Buongiorno, gentilmente potreste postare il DPD di F ?

                        Grazie

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