Mollo le opzioni

[Docci]

Non mi sgridate, ho 60 anni , troppo vecchio per andare in giro a fare corsi, però se ne avessi 25 farei il trading in opzioni la mia professione. Non voglio demotivare nessuno, ho sempre apprezzato le opzioni. Ma adesso faccio qualcosa altro (forex).

Scusa, ma continuo a non capire (pur rispettando e senza sgridare nessuno): 60 son troppi per opzioni e vanno bene per il forex? Se ho capito bene, perché in questo caso si può fare a meno di corsi...

Non ti offendere, ma se ti consideri "vecchio" a 60 anni, forse e\' meglio appendere la bici al chiodo senza lanciare messaggi su forum che possono essere fraintesi dai "giovani"...

[Cagalli Tiziano]

Non mi sgridate, ho 60 anni , troppo vecchio per andare in giro a fare corsi, però se ne avessi 25 farei il trading in opzioni la mia professione. Non voglio demotivare nessuno, ho sempre apprezzato le opzioni. Ma adesso faccio qualcosa altro (forex).

Siamo coscritti e della stessa città!

[Cagalli Tiziano]

p.s. Tiziano, novità sull\'elearning?

Inizieremo il mese prossimo con una serie di sedute per gli utenti Fiuto Pro.
Dato che sono comunque argomenti di trading e che sono sia ad accesso libero che gratuito, credo che sia un modo per iniziare a valutare l\'e_learning da entrambo le parti.

Se le soddisfazioni saranno reciproche si continuerà.

[Cagalli Tiziano]

non ho capito una cosa..

le opzioni scadono il terzo venerdì..
ma a che ora di preciso??

ovvero per quale ora dovrebbero trovarsi nell area verde??

Grazie

Non c\'è un\'unico orario: dipende dal sottostante e dalla borsa di appartenenza.
Meglio andare sul sito della borsa e vedere le specifiche contrattuali, rischi altrimenti delle informazioni errate.

[Galbraith]

Non c\'è un\'unico orario: dipende dal sottostante e dalla borsa di appartenenza.
Meglio andare sul sito della borsa e vedere le specifiche contrattuali, rischi altrimenti delle informazioni errate.

fantastico grazie.

[doctor55]

Non puoi dare la colpa ai Market Maker e poi pensare di passare al Forex dove i pip sono percentualmente una follia.

Se vendi una opzione e incassi 1000 euro o 950 o 900 non può fare la differenza tra perdita e guadagno dell\'operazione.

Comunque ognuno sceglie la sua strada, ma se hai trovato duro con le opzioni vanilla, con il Forex ti aspetta una battaglia MOLTO più ardua.
Buon trading!

E\' assolutamente vero..Lavoro con le opz da alcuni anni e da 1 con il forex.Non esiste paragone,con le opzioni ci vuole fantasia,intelligenza,passione,studio,per portare le probabilità di riuscita oltre il 50%e ci si riesce Adesso con le armi che abbiamo(fiuto pro) non opero più con il forex perchè noioso con in piu\'il MM che fa quel che vuole(mercato non regolamentato).

[Felix]

Buona Domenica a tutti

Ho scoperto in questi giorni che un trader di grande successo come W.D. Gann ha impiegato 10 anni di studio prima di effettuare la sua prima operazione di trading in reale.
L\'impressione che mi sono fatto in questi anni di studio e di operatività, è che si vada a mercato sempre troppo presto e troppo impreparati, scontrandosi con gente che invece ha dedicato una vita allo stesso nostro obbiettivo: guadagnare con il trading.

Fare trading solo con il sottostante, qualcunque esso sia, è una scelta a mio parere estrema e anche un po\' irrazionale, forse dettata dalla speranza di riuscire ad ottenere buoni risultati evitando studio e fatica. In ogni caso anche questa operatività potrebbe beneficiare delle possibilità di protezione offerte dalle opzioni.

Personalmente, se avessi dedicato questi ultimi 5 anni solo allo studio e al paper trading, avrei ora una quantità di capitale maggiore con cui affrontare i mercati, e una esperienza molto maggiore che ridurrebbe ulteriormente le probabilità di perdere.
Purtroppo ci si arriva tardi a queste "illuminazioni", nonostante sulla strada si incontrino persone esperte che danno ottimi suggerimenti, quasi sempre inascoltati.

Se si vuole lavorare sul Forex serve una disciplina ferrea e soprattutto una capacità di gestire il proprio denaro estrema. In bocca al lupo ai coraggiosi che lasciano la "guerra di trincea delle opzioni" per lanciarsi nella "battaglia a campo aperto" del Forex.

[pidi10]

Jerry

è il trading che è difficile, sia esso opzioni o forex o quant\'altro.
In ogni momento il mercato offre opportunità di guadagno, ma allo stesso tempo tali opportunità sono anche di perdita.
Se avessi una sfera di cristallo con cui prevedere il futuro, guadagneresti sempre.

Nel mercato la legge prima è quella della domanda e dell\'offerta. Devono sempre equivalersi e lo fanno variando il prezzo. Se l\'offerta è maggiore della domanda il prezzo sale se è il contrario scende.

Quindi se riesci a sapere in anticipo che l\'offerta è alta puoi prevedere che il prezzo diminuisca, se invece ti dovessi rendere conto che è la domanda ad essere alta il contrario.

Ma se puoi prevedere l\'andamento dei prezzi è come avere la sfera di cristallo.

Tu dici di aver lavorato 5 anni con le opzioni.
Allora hai visto due cose precise: che ogni opzione ha un prezzo (anzi due), e che la domanda e l\'offerta di opzioni è chiaramente anticipata dagli Open Interest.

La parte di prezzo che varia in un\'opzione per bilanciare la domanda e l\'offerta è la volatilità. Quindi vedendo come si muove la volatilià tra call e put è possibile sapere se in quel momento la domanda di sottostante è maggiore o minore dell\'offerta.

E lo stesso ragionamento vale guardando gli Open Interest. Se i venditori di call sono in numero maggiore di quelli di Put, entro la scadenza l\'offerta di sottostante sarà maggiore della domanda.

E\' chiaro che se cadono le torri gemelle i discorsi cambiano, ma noi sappiamo che il caso è una componente inevitabile della borsa.

Allora se sapendo analizzare le opzioni è possibile fare delle previsioni affidabili, salvo imprevisti, è come se avessimo la sfera di cristallo.

Per concludere.

Tu hai deciso di lavorare sul forex? Ne hai il pieno diritto e nessuno può dirti nulla, nemmeno se lo dici pubblicamente su questo sito, nel quale i giovani è bene che sentano tutte le campane.

Però in questi 5 anni tu hai acquisito una conoscenza in opzioni, cioè hai comprato una sfera di cristallo che ora hai nel cassetto.

Quindi, lavora sul forex seguendo i dettami della tua sfera di cristallo.
Probabilmente trovi la tua strada di guadagno sul forex proprio grazie alle opzioni.

[Apocalips]

Saluto felix e Pidi e sono contento del loro ritorno e partecipazione al forum perchè nei loro interventi si trovano ogni volta interessantissimi spunti di riflessione oltre che a lezioni di vita.

Mi è solo dispiaciuto di non averli potuti conoscere personalmente ieri a Milano ma sono sicuro ci saranno altre occasioni magari un playoptions tour estivo in italia centrale nella città eterna con relatori Tiziano e Pietro ( padrone di casa ) che ci illustreranno qualche altra diabolica macchina da guerra stile " filo di Arianna "

Apo

[pidi10]

Saluto felix e Pidi e sono contento del loro ritorno e partecipazione al forum perchè nei loro interventi si trovano ogni volta interessantissimi spunti di riflessione oltre che a lezioni di vita.

Mi è solo dispiaciuto di non averli potuti conoscere personalmente ieri a Milano ma sono sicuro ci saranno altre occasioni magari un playoptions tour estivo in italia centrale nella città eterna con relatori Tiziano e Pietro ( padrone di casa ) che ci illustreranno qualche altra diabolica macchina da guerra stile " filo di Arianna "

Apo

Appena Tiziano bussa io sono pronto ad organizzare a Roma qualsiasi cosa mi chieda.
Purtroppo (o per fortuna per me) il mio impegno attuale mi impedisce di seguire il Forum come vorrei.

Mi spiace non essere venuto a Milano, ma ormai io sto in una fase successiva all\'apprendimento della teoria in opzioni, sto all\'applicazione sul campo imprenditoriale.

Ma come è andata?
Non ho visto alcun commento sul tour ancora.
Informatemi!

A dire la verità mi interessa anche il menù che mi sono perso.

[Thalos]

Ciao
Penso che il mondo delle Opzioni sia assolutamente più affascinante e completo rispetto a quello delle Azioni, Futures, o Forex...... Ma è molto più costoso arrivare ad un risultato, è forse per quello che molti non lo prendono in considerazione oppure lo abbandonano anzitempo.....

Prendendo me stesso come esempio posso fare queste considerazioni in merito:

Sono anni che opero con Azioni e Futures, il Forex non lo prendo neanche in considerazione in quanto lo considero un gioco d\' azzardo con il Banco che vince sempre perchè conosce in partenza le tue carte...
Ho deciso da circa un paio di anni di avvicinarmi alle opzioni attratto inizialmente dalla copertura su posizioni azionarie in perdita....
Le Difficoltà riscontrate sono molteplici, la prima che ho trovato è che per coprire il sottostante dovevo andare per lotti, quindi non avere la libertà di prendere azioni con un numero sufficiente, oppure al contrario prenderne troppe...
esempio Generali ogni lotto sono 100 azioni, per fare un minimo di gain devi prenderne almeno trecento, ma la copertura delle opzioni è come numero molto alto, per cui il costo commissionale và ad incidere in maniera elevata sull\' operazione.....
Al contrario ci sono azioni con un lotto minimo alto per cui il costo diventa troppo elevato.....
I futures sulle azioni sono assolutamente illiquidi quindi inaffidabili in termini operazionali....

Altro problema riscontrato è la liquidità di determinate opzioni, è facile incappare in titoli dove la liquidità è veramente nulla, con il rischio reale di rimanere incastrati se si vuole ricomprare le Ozioni vendute...

Oltre al termine operativo vi è anche il costo delle Commissioni Bancarie, WeBank fà 5 Euro ad eseguito su ogni Opzione venduta e comprata e non è poco......
Il costo di Un Corso di Opzioni costa 2000 Euro per 5 giorni, e non è poco per chi vuole imparare, e quando li recuperi....
Il costo di FiutoPro è di oltre 350 euro ogni tre mesi...... non è poco se non puoi scaricarlo....
Il costo del tempo per imparare, come lo possiamo quantificare, mettiamo un minimo di 20 euro all\' ora, moltiplicato per il tempo impiegato dicimo 8 ora al giorno fanno 160 Euro al giorno di mancato guadagno che moltiplicato per 20 giorni lavorativi fanno 3200 euro al Mese.....

Oltre questi costi fissi hai il problema che puoi anche perdere, anche molto facile all\' inizio, per cui il costo di imparare le Opzioni diventa uno sproposito mensile.....

Fatti questi conti risulta abbastanza logico pensare che il Trading in Opzioni sia meno appetibile di quello su altri strumenti, dove i costi sono molto, ma molto minori almeno all\' inizio......

Ho dimenticato col dire che il trading in opzioni è anche molto più complicato rispetto al resto del trading.....

[Felix]

Saluto felix e Pidi e sono contento del loro ritorno e partecipazione al forum perchè nei loro interventi si trovano ogni volta interessantissimi spunti di riflessione oltre che a lezioni di vita.

Questo è il primo Tour che salto da 3 anni, e non potete immaginare quanto mi sia dispiaciuto non essere presente.
Il motivo della mia assenza è però bellissimo: sono diventato papà da pochi mesi!

[TFiutoT384]

volevo fare le seguenti considerazioni:
l\'errore in assoluto, a mio parere, più frequente e più grave e che purtroppo ho riscontrato anche nel trading in opzioni, è il lavorare in solitario che troppi trader ancora oggi considerano come un sistema migliore.
Certamente se c\'è tutta la giornata a disposizione allora può essere fruttuoso un simile sistema ma se già si svolge un\'altra attività, e il tempo rimasto è poco (e già lo si deve ripartire su famiglia, altri impegni, come è giusto che sia) allora è probabile pervenire ad un trading di poco valore: la stragrande maggioranza delle persone che opera da sole fa poca strada, anche se esistono trader capaci di lavorare fruttuosamente da soli.
Penso che un trader che vuole mollare per gli scarsi risultati raggiunti dovrebbe farsi un esame e se si accorge che ha praticamente lavorato come un "cane sciolto", sempre da solo, allora l\'errore potrebbe essere proprio questo. Tutti i trader all\'inizio hanno la presunzione di ritenere di farcela da soli ma poi spesso la realtà è tutt\'altra: non c\'è nulla di male a riconoscere che la strada del team non è stata intrapresa e un tentativo in quella direzione non è da scartare. Eppure è così faticoso trovare persone che collaborino assieme.[/FONT]
Le opzioni richiedono tempo, test, studio, e stare sul campo, esperienza, e se si è da soli e non si dispone di sufficiente tempo a disposizione allora difficilmente si arriverà ad un risultato concreto; per cui un trader dovrebbe farsi un bell\'esame sul proprio modus operandi e riconoscere quanto tempo effettivamente dedica al trading: se dedica 1 ora al giorno, raggiungerà certi risultati mentre se ne dedica 5 raggiungerà altri risultati.
Tiziano ha raggiunto i risultati che tutti sappiamo ma di tirocinio ne ha fatto.
Noi abbiamo la fortuna di avere lui per i consigli ma penso che neppure lui raggiungerebbe i suoi risultati se di colpo ridurrebbe il trading a 30 minuti al giorno (automatizzazione esclusa). Il trading sulle opzioni è un lavoro e come tale va inteso.
Inoltre lavorare sempre da soli per molti è difficile perché si tagliano molti rapporti esterni.
E se arriva l\'imprevisto che ti blocca? se sei da solo è tutto fermo.
Ma se invece si lavora in team allora le cose vanno diversamente: si può stare sul campo su più turni, scambiarsi opinioni, testare più strategie, apprendendo perciò più velocemente e spendere anche meno: ho recentemente acquistato serie storiche; in più di uno avrei sicuramente speso meno.
Provate a vedere quali sono i trader che più spesso smettono e quasi sempre sono quelli che hanno lavorato sempre per conto proprio.
Ricordo a Milano, l\'hanno scorso, che un relatore esperto di supertrend (non ricordo il nome) aveva messo l\'accento su tale problema e se gli "esperti", che hanno quindi ottenuto risultati, riconoscono questo, perché per tutti gli altri, che stanno annaspando, le cose dovrebbero essere diverse?
Spero davvero che al rpossimo incontro ci siano più persone disposte al lavorare in team.

[orsotoro65]

volevo fare le seguenti considerazioni:
l\'errore in assoluto, a mio parere, più frequente e più grave e che purtroppo ho riscontrato anche nel trading in opzioni, è il lavorare in solitario che troppi trader ancora oggi considerano come un sistema migliore.
Certamente se c\'è tutta la giornata a disposizione allora può essere fruttuoso un simile sistema ma se già si svolge un\'altra attività, e il tempo rimasto è poco (e già lo si deve ripartire su famiglia, altri impegni, come è giusto che sia) allora è probabile pervenire ad un trading di poco valore: la stragrande maggioranza delle persone che opera da sole fa poca strada, anche se esistono trader capaci di lavorare fruttuosamente da soli.
Penso che un trader che vuole mollare per gli scarsi risultati raggiunti dovrebbe farsi un esame e se si accorge che ha praticamente lavorato come un "cane sciolto", sempre da solo, allora l\'errore potrebbe essere proprio questo. Tutti i trader all\'inizio hanno la presunzione di ritenere di farcela da soli ma poi spesso la realtà è tutt\'altra: non c\'è nulla di male a riconoscere che la strada del team non è stata intrapresa e un tentativo in quella direzione non è da scartare. Eppure è così faticoso trovare persone che collaborino assieme.[/FONT]
Le opzioni richiedono tempo, test, studio, e stare sul campo, esperienza, e se si è da soli e non si dispone di sufficiente tempo a disposizione allora difficilmente si arriverà ad un risultato concreto; per cui un trader dovrebbe farsi un bell\'esame sul proprio modus operandi e riconoscere quanto tempo effettivamente dedica al trading: se dedica 1 ora al giorno, raggiungerà certi risultati mentre se ne dedica 5 raggiungerà altri risultati.
Tiziano ha raggiunto i risultati che tutti sappiamo ma di tirocinio ne ha fatto.
Noi abbiamo la fortuna di avere lui per i consigli ma penso che neppure lui raggiungerebbe i suoi risultati se di colpo ridurrebbe il trading a 30 minuti al giorno (automatizzazione esclusa). Il trading sulle opzioni è un lavoro e come tale va inteso.
Inoltre lavorare sempre da soli per molti è difficile perché si tagliano molti rapporti esterni.
E se arriva l\'imprevisto che ti blocca? se sei da solo è tutto fermo.
Ma se invece si lavora in team allora le cose vanno diversamente: si può stare sul campo su più turni, scambiarsi opinioni, testare più strategie, apprendendo perciò più velocemente e spendere anche meno: ho recentemente acquistato serie storiche; in più di uno avrei sicuramente speso meno.
Provate a vedere quali sono i trader che più spesso smettono e quasi sempre sono quelli che hanno lavorato sempre per conto proprio.
Ricordo a Milano, l\'hanno scorso, che un relatore esperto di supertrend (non ricordo il nome) aveva messo l\'accento su tale problema e se gli "esperti", che hanno quindi ottenuto risultati, riconoscono questo, perché per tutti gli altri, che stanno annaspando, le cose dovrebbero essere diverse?
Spero davvero che al rpossimo incontro ci siano più persone disposte al lavorare in team.

Ciao concordo con le tue riflessioni, il nome del club del 5% è appropriato nel mio caso si è anche ridotta la percentuale, io mi sono ritrovato solo pur avendo iniziato con diversi persone conosciute nei vari corsi...
spero di inserirmi in questa team

[Cagalli Tiziano]

Ho dimenticato col dire che il trading in opzioni è anche molto più complicato rispetto al resto del trading.....

Ma tu parli di fare trading tanto per fare eseguiti o intendi guadagnare, cioè garantire a te e a famiglia il pane di tutti i giorni?

Perchè se è la seconda, cioè guadagnare, non è possibile che tu scriva che è più complicato con le opzioni. Le opzioni sono più complicate da capire e maneggiare ...ma poi si guadagna.
Con il solo sottostante io lo trovo difficilissimo a meno che non si abbia un capitale enorme.