Strategia su Generali

[David]

Ciao a tutti, è qualche mese che vi leggo e questo è il mio primo messaggio in questa sezione. Il mio intento era aprire un operazione con poco capitale, che andasse male per capire come poter intervenire \'durante\' la vita della strategia. Lunedì su un segnale ribassista ho quindi deciso di vendere una put su generali a 13.50 con il sottostante a 13.56 e comprare una put a 12.50. L\'operazione è andata male (bene) e ora il sottostante si trova a 12.56, la mia protezione sta per diventare itm. A questo punto pensavo di intervenire al prossimo segnale rialzista, vendere la put a 12.50 per incassare il premio e comprare comunque una protezione un paio di strike più in basso. Può andare bene o consigliate altre mosse? Vi ringrazio in anticipo.

[chrisbasetta]

Ciao a tutti, è qualche mese che vi leggo e questo è il mio primo messaggio in questa sezione. Il mio intento era aprire un operazione con poco capitale, che andasse male per capire come poter intervenire \'durante\' la vita della strategia. Lunedì su un segnale ribassista ho quindi deciso di vendere una put su generali a 13.50 con il sottostante a 13.56 e comprare una put a 12.50. L\'operazione è andata male (bene) e ora il sottostante si trova a 12.56, la mia protezione sta per diventare itm. A questo punto pensavo di intervenire al prossimo segnale rialzista, vendere la put a 12.50 per incassare il premio e comprare comunque una protezione un paio di strike più in basso. Può andare bene o consigliate altre mosse? Vi ringrazio in anticipo.

Scusa...forse non ho capito io ma se il segnale era ribassista perchè hai montato una strategia rialzista?
L\'hai fatto di proposito per vedere come gestirla?

[David]

Si esatto

[Cagalli Tiziano]

Benvenuto!


Basta aggiungere uno spread di Call ed ecco che uscirà una Butterfly.
Puoi aumentare le quantità contratto e recuperare il premio perso.

[David]

Benvenuto!


Basta aggiungere uno spread di Call ed ecco che uscirà una Butterfly.
Puoi aumentare le quantità contratto e recuperare il premio perso.

Grazie per il benvenuto,
la prova è mirata a provare a intervenire senza dover aumentare l\'esposizione. Pensavo invece al primo segnale rialzista di vendere la copertura, incassare +/- 0,42 che sommati al premio preso per la vendita della put a 13.50 mi coprono per 0,75 e investirne 0,10 per comprare una put a 11,5. Poi eventualmente farmi assegnare il sottostante vendere 1 call e comprare una copertura + in basso con meno del 40% del premio incassato, pensate che possa andare? Altre varianti che vi vengono in mente?

[David]

Oggi ho comprato prima la copertura su un flebile segnale ribassista (put 11.5) , poi sulla tenuta del supporto a 12 ho aspettato la conferma arrivata a 12.18 e venduto la put di copertura a 12.5. Adesso la mia situazione è quella dell\'immagine A. Per il post precedente di Tiziano visto che io punto a farmi eventualmente assegnare, so di avere in questo momento un rischio massimo di 1350 euro, meno i vari premi incassati. Se vendo per esempio una call a 13.5 e ne compro una a 14 incasso pochissimo, praticamente se ci metto le commissioni vado in negativo, mentre se lo faccio con strike più vicini il payoff si abbassa di molto. Anche andando più vicino con gli strike (12.5 venduto e 13 comprato di call) caso D ho un payoff aumentato però il breakeven è salito ma finalmente comincio a prendere un premio decente della differenza dei due.
Quindi prendendo il caso D, se devo poi aumentare le quantià dello spread di call a 8 (Caso E) in modo da recuperare quanto perso, nel caso il sottostane volti direzione nel peggiore dei casi mi ritroverei assegnato con una perdita di 304 euro e 800 generali short con un esposizione molto più grande di quella di partenza per un payoff di poche briciole. Il mio intento sarebbe quello di fare pratica per poi passare a qualche sottostante più corposo e con un numero di contratti che non mi consenta incrementi... D\'altronde però se Tiziano dice di fare così ci deve essere qualcosa di cui non mi sono accorto.. dove sbaglio?
Grazie..

[Cagalli Tiziano]

Oggi ho comprato prima la copertura su un flebile segnale ribassista (put 11.5) , poi sulla tenuta del supporto a 12 ho aspettato la conferma arrivata a 12.18 e venduto la put di copertura a 12.5. Adesso la mia situazione è quella dell\'immagine A. Per il post precedente di Tiziano visto che io punto a farmi eventualmente assegnare, so di avere in questo momento un rischio massimo di 1350 euro, meno i vari premi incassati. Se vendo per esempio una call a 13.5 e ne compro una a 14 incasso pochissimo, praticamente se ci metto le commissioni vado in negativo, mentre se lo faccio con strike più vicini il payoff si abbassa di molto. Anche andando più vicino con gli strike (12.5 venduto e 13 comprato di call) caso D ho un payoff aumentato però il breakeven è salito ma finalmente comincio a prendere un premio decente della differenza dei due.
Quindi prendendo il caso D, se devo poi aumentare le quantià dello spread di call a 8 (Caso E) in modo da recuperare quanto perso, nel caso il sottostane volti direzione nel peggiore dei casi mi ritroverei assegnato con una perdita di 304 euro e 800 generali short con un esposizione molto più grande di quella di partenza per un payoff di poche briciole. Il mio intento sarebbe quello di fare pratica per poi passare a qualche sottostante più corposo e con un numero di contratti che non mi consenta incrementi... D\'altronde però se Tiziano dice di fare così ci deve essere qualcosa di cui non mi sono accorto.. dove sbaglio?
Grazie..

Semplicemente nella scadenza che utilizzi.
Spostati a 6/8/12 mesi e vedrai che la situazione è diversa..completamente.

Non fare l\'errore di pensare che dovrai aspettare 6/8/12 mesi...sei solo su delle opzioni che valgono di più, che hanno un delta maggiore, ecc, ecc. La scadenza non ti deve influenzare.

[David]

Semplicemente nella scadenza che utilizzi.
Spostati a 6/8/12 mesi e vedrai che la situazione è diversa..completamente.

Non fare l\'errore di pensare che dovrai aspettare 6/8/12 mesi...sei solo su delle opzioni che valgono di più, che hanno un delta maggiore, ecc, ecc. La scadenza non ti deve influenzare.

Quindi praticamente, dalla situazione attuale (figura1) se vendo lo spread di call scadenza settembre non cambia molto (figura2) mentre se rollo le posizioni attuali su settembre va decisamente meglio.. come da figure 3 e 4 che non tengono conto del premio perso perchè se vendo le opzioni su fiuto e le lascio sulla schermata quando poi provo a vendere la call sballa i calcoli (il payoff diventa negativo con la call venduta) figure 5 e 6.. mi sono accorto che questo problema lo da spesso, c\'è un modo per aggirarlo? A parte questo, se quello che ho capito è giusto, cioè che devo vendere/ricomprare le scadenze aprile e girare tutto su una scadenza più lontana aggiungendo lo spread di call venduto, quando mi conviene farlo? Verso la fine della scadenza o prima? Perchè penso che a patto che le commissioni non incidano troppo mi convenga farlo su scadenze più vicine in modo da ottenere più valore estrinseco in rapporto alla durata dell\'anno, è corretto? Grazie per la pazienza

[Apocalips]

David, secondo il mio modesto parere quando le cose non vanno come avevi sperato e per non complicarti la vita è sempre meglio intervenire ( piano B) prima che il sottostante superi il BEP perchè se hai gamma alto poi diventa una faticaccia riportare tutto su. Al limite se non hai tempo perchè sei fuori diversi giorni è meglio boxare il tutto.

questo non significa che non riesci comunque a toglierti dalle sabbie mobili !!

Apo

[David]

David, secondo il mio modesto parere quando le cose non vanno come avevi sperato e per non complicarti la vita è sempre meglio intervenire ( piano B) prima che il sottostante superi il BEP perchè se hai gamma alto poi diventa una faticaccia riportare tutto su. Al limite se non hai tempo perchè sei fuori diversi giorni è meglio boxare il tutto.

questo non significa che non riesci comunque a toglierti dalle sabbie mobili !!

Apo

Ciao Apo, se vuoi dire di rollare su una put con strike più basso appena quella venduta sta per diventare ITM intendevo farlo però tra commissioni e spread ogni operazione così avrebbe eroso circa il 24% del premio incassato e anche posizionandomi tra gli spread le opzioni su generali sono poco scambiate e difficilmente sarei riuscito ad ottenere un eseguito. Per tenere sotto controllo il gamma ho comprato l\'opzione di copertura e adesso punto a comprarne un altra al prossimo segnale ribassista. Se invece ti riferivi all\'intervenire hedgiando tramite il sottostante non è un problema ma vorrei provare a cavarmela solo con le opzioni. Devo capire come uscire dalle sabbie mobili prima di fidarmi a entrare con quantità maggiori grazie mille per il contributo

[Cagalli Tiziano]

Quindi praticamente, dalla situazione attuale (figura1) se vendo lo spread di call scadenza settembre non cambia molto (figura2) mentre se rollo le posizioni attuali su settembre va decisamente meglio.. come da figure 3 e 4 che non tengono conto del premio perso perchè se vendo le opzioni su fiuto e le lascio sulla schermata quando poi provo a vendere la call sballa i calcoli (il payoff diventa negativo con la call venduta) figure 5 e 6.. mi sono accorto che questo problema lo da spesso, c\'è un modo per aggirarlo? A parte questo, se quello che ho capito è giusto, cioè che devo vendere/ricomprare le scadenze aprile e girare tutto su una scadenza più lontana aggiungendo lo spread di call venduto, quando mi conviene farlo? Verso la fine della scadenza o prima? Perchè penso che a patto che le commissioni non incidano troppo mi convenga farlo su scadenze più vicine in modo da ottenere più valore estrinseco in rapporto alla durata dell\'anno, è corretto? Grazie per la pazienza

Se ti scrivo il contrario vuol dire che non è conveniente quello che scrivi.
Ricorda che tra teoria e pratica ci passa in mezzo il guadagno.

Ti faccio un esempio molto generale e poi adattalo tu:

supponiamo che vuoi guadagnare 500 euro mese e che per ottenre quel premio devi vendere 2 opzioni.
Per ottenere il risultato sperato tutto deve funzionare al 100% e devi andare a scadenza.

rimaniamo sempre con l\'obbiettivo di 500 euro mese, se vendo 2 opzioni che mi danno un premio di 2000 euro il risultato sarà che ho lo stesso identico rischio contrattuale (2 opzioni) ma il tutto basta che funzioni al 25% ed il premio di 500 euro è raggiunto.

E da qui si parte....

[David]

Ok, sto cominciando a vederla in quest\'ottica

[David]

Allora, news: l\'altro giorno su un segnale ribassista ho comprato una copertura a 11.5 e quella allegata è la mia situazione attuale. Dato che ora mi ritrovo con due coperture a 11.5 al prossimo segnale rialzista pensavo di liquidare una copertura e avendo ormai eroso tutto il valore tempo possibile dalla 13.5 girarla con scadenza dicembre 2012 in modo da avere ancora un pò di theta, questo se ho capito bene quello che ha detto Tiziano. Eventualmente se volessi aumentare il rischio potrei anche tenere le due coperture e oltre a rollare la 13.5 venderne un altra 12 o 11.5 in base a dove arriva il segnale. Poi per le coperture mi conviene usare sempre scadenze brevi cercando di liquidarle e incassare un pò di premio nei rimbalzi? é tutto corretto? Grazie

[bergamin]

Allora, news: l\'altro giorno su un segnale ribassista ho comprato una copertura a 11.5 e quella allegata è la mia situazione attuale. Dato che ora mi ritrovo con due coperture a 11.5 al prossimo segnale rialzista pensavo di liquidare una copertura e avendo ormai eroso tutto il valore tempo possibile dalla 13.5 girarla con scadenza dicembre 2012 in modo da avere ancora un pò di theta, questo se ho capito bene quello che ha detto Tiziano. Eventualmente se volessi aumentare il rischio potrei anche tenere le due coperture e oltre a rollare la 13.5 venderne un altra 12 o 11.5 in base a dove arriva il segnale. Poi per le coperture mi conviene usare sempre scadenze brevi cercando di liquidarle e incassare un pò di premio nei rimbalzi? é tutto corretto? Grazie
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Così non si capisce nulla. Metti in condivisione la strategia ed allora chiunque la può scaricare e vealutare a che livello di Last hai fatto le operazioni.

In linea generale ha senso quello che scrivi ma non capisco se la Put l\'hai venduta ITM o ci è finita senza che tu pensassi a rollarla.

[David]

Così non si capisce nulla. Metti in condivisione la strategia ed allora chiunque la può scaricare e vealutare a che livello di Last hai fatto le operazioni.

In linea generale ha senso quello che scrivi ma non capisco se la Put l\'hai venduta ITM o ci è finita senza che tu pensassi a rollarla.

Ciao, fatto. "Generali" sotto "il mondo di fiuto". La seconda che hai detto l\'ho venduta ATM ed è finita ITM.