consigli per iniziare

[ashman]

Buon giorno a tutti! vengo da studi sul mondo delle valute e volevo ampliare il mio sapere anche perchè mi sembra mooolto promettente (ho una inafrinatura base sulle opzioni)

ho giusto ieri iniziato a provare fiuto beta per iniziare un pochino a valutare l\'operativita (ma gia qui un problemino! probabilmente devo avere il feed dei dati perche una volta che entro non ho nessun dato e le richieste di aggiornamento finiscono sempre con nulla di fatto) scommetto che è proprio una niubbata!

quindi ringrazio chi riuscira a risolvermi questo problemino e chi mi indicherà qualche discussione o qualche libro interessante per farmi delle valide basi (che non sia la solita teoria del put call long e short) ma magari qualcosa che mi faccia capire come cambiano i valori col cambiare delle scadenze, le varie indicazioni come delta & Co ecc ecc (evito di iniziare in pompa magna con fiuto pro dato che comunque non potrei godere di tutte le sue qualita!)

ci tenevo a iniziare un topic per salutare tutti e per iniziare qualcosa di proficuo iniziando subito col piede giusto!! spero di averne la possibilita!! grazie a tutti!!

[sifuandrea]

Ciao Ashman e benvenuto,

di libri buoni operativi sulle opzioni non ce ne sono, così mi è stato detto a me alla medesima domanda, l\'unico è "Le Opzioni domande e risposte" di Trading Library scritto da Tiziano (il maestro), Chiavacci e Zorri.
Inoltre i proventi sono destinati ad una associazione no profit che aiuta i bambini.

Ci sono poi ore e ore di video scaricabili dal sito gratuitamente

Il forum gratuito

Fiuto Beta che hai già scaricato ed è un gioiellino gratuito

Per un bel po\' credo che sei a posto, hai a disposizione ore e ore di studio.

Buon lavoro

[ashman]

grazie per i consigli! sai per caso anche dirmi come mai non avevo feed di dati? possibile che per le informazioni devo fare una procedura particolare?? (o magari non si hanno informazioni in serata-notte, il momento in cui ho iniziato a installare il tutto...)

[sifuandrea]

Per gli aggiornamenti si appoggia a siti gratuiti.
Ho provato adesso con l\'ultima versione scaricata ora dal sito mi si aggiorna sia Fiat che Apple

Devi chiedere ad Andrea o Denis che seguono l\'assistenza perchè è un problema di PC magari qualche antivirus non so!

Ciao

[ashman]

il libro l\'ho gia ordinato e sto gia guardando qualche video se ci fosse qualche video da prendere in considerazione sono sempre pronto a studiarlo!!


un dubbio che mi è venuto guardando i video (rollatura)
1) posso decidere di chiudere in qualsiasi momento le operazioni che ho in essere?? (che esse siano call putt long e short) e il profitto/perdita equivalerebbe al prezzo che ho in quel momento???

2) se ho venduto una call e il prezzo sale cosa succede? (nel senso quanto capitale devo avere sul conto per poter vendere 1 call supponendo che il sottostante sia 200 per azione) e quindi nel peggiore delle ipotesi vado in margin call e si chiuderebbe l\'operazione prosciugando il mio conto??

3) se io ho creato una figura come il ratio spread put (ci troviamo in provitto sempre se il prezzo sale e a sinistra una salita seguita successivamente da una perdita potenzialmente infinita) se io mi trovo in questa figura il prezzo sta andando verso il mio loss posso pensare di poter chiudere interamente le mie operazioni prima che appunto il prezzo scenda dal mio massimo profitto??

essendo abituato a tradare azioni e altri sottostanti un po piu tradizionali come gli indici queste domande cosi scontate possono risultare insidiose soprattutto se colto alla sprovvista!! un grazie mille a tutti e se posso cogliero l\'opportunita di domandare a chi piu esperto di me!!

[sifuandrea]

1) Si, le opzioni le puoi chiudere quando vuoi, a mercati aperti logicamente. Il market Maker è sempre disposto a ritirartele, il problema che il prezzo lo fissa lui, e se ci sono pochi scambi su quello strike ti devi mettere di buona volontà a contrattare, (stile marocco, se ci sei sato).
Se invece c\'è liquidità probabilmente lo Spreed (differenza tra domanda e offerta) sarà contenuta quindi vai tranquillo.

2) La marginazione che ti chiedono dipende logicamente dalla banca. Ed ognuna ha il proprio metodo di calcolo ed il proprio calcolatore per avvertirti prima di eseguire l\'operazione. In linea di massima se vendi un\'opzione calcola che la marginazione della banca sarà il doppio del premio che incassi.

3) Certo che puoi chiudere tutto, come ti ho risposto al punto 1, ma non si raggiunge mai questa situazione devi intervenire prima, e non chiudendo l\'operazione, ma andando a modificarla, trasformandola in maniera che segua il mercato.

Non facciamo scommesse, ma strategie, e le strategie vivono e si trasformano al muoversi del mercato.

[ashman]

grazie mille per le risposte!

2) di fondo prendendo la massima perdita si perde il proprio conto che è ben diverso da quella bruttissima parola che si legge su fiuto beta inf. (soprattutto quando è scritta dopo a perdita)

e sepre sotto questo punto, per operare dopo un po di prove e studi posso utilizzare fiuto pro utilizzando quali broker?

3) si concordo! ho visto qualcosina sulle rollate e sul delta edge (ma devo ancora capire effettivamente il loro utilizzo e piu che altro le loro potenzialita!) ci sono altri strumenti per difendere le proprie strategie? poi leggendo il libro e magari successivamente aver tritato qualche video e fatto (tempo permettendo) qualche corso sara tutto piu chiaro! amo sapere cosa faccio quasi a livello microscopico, piu che altro per non essere vittima degli eventi ma sapendo dove sto andando!!

[sifuandrea]

Non è che ci sono tante strade da seguire se sbagli direzione:

1) rolli sini al raggiungimento del numero max dei contratti che avevi prefissato
2) o cambi scadenza per diminuire i contratti e spostarti anche di strike (ma sul Bund si sta un pò stretti viste le poche scadenze)
3) entri in copertura e qui i delta del "dentro e fuori" si fanno sentire per cui ci vuole esperienza
4) giri la posizione con quello che io chiamo arrocco e qui di delta del "dentro e fuori" sono bassissimi per cui pieno possesso della gestione.

di più nin zò!

Queste le parole del maestro.

Per quanto riguarda i broker adesso sono 4 che vengono sopportati da fiuto PRO:

IWBank
WeBank
Sella
Iteractive Broker

[ashman]

ho letto le discussioni riguardanti l\'arrocco e iwbanc (piu discussioni riguardo ai margini e devo dire che al riguardo c\'è molta indipendenza per ogni broker)

provo a fare un esempio molto stupido sul funzionamento generale...
ora fiuto mi dice che apple è a 562, voglio aprire 100 contratti short call a 960 (giorni a scadenza 18, premio incassato 1€ )

A) i margini richiesti sarebbero il doppio del premio? cioè con 200€ a margine mi fanno fare questa boiata?

B)devo comunque presupporre che allo strike di 960 ci sia abbastanza domanda per farmi entrare tutti i lotti

C) vantaggi e svantaggi: se non ci sono intoppi (valutazione a cui non so rispondere) a meno che il prezzo non salga a livelli improponibili mi ritrovo con un saldo di +100 lo svantaggio enorme e che mi ritroverei con un possibile corto circuito del conto

D) domanda che ho cercato risposta, se la apple da i dividendi il prezzo delle call a scadenza diminuisce (dandomi un valore di ritorno inferiore a quello atteso) e delle put sale , mentre cosa accade se vendo call e put dando retta alle mie farneticazioni, possibile che ne abbia un vantaggio da tutto cio visto che vendo una call?
( http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ight=dividendi ) -> "il valore dello stacco deve essere incorporato già nel prezzo dell\'opzione medesima e quindi sarà aggiunto alla Put e tolto alla Call che scadono DOPO lo stacco medesimo." ---> mi sono basato su queste parole ma sicuramente ho mal interpretato alcune di esse

E) studio e analisi di tecniche per salvaguardare il profitto. questo punto con un po di esperienza riuscirò a darne risposta, lo inserisco in successione solo perche è il passo logico successivo a quelli prima scritti

A-> margini per operare
B-> valutazione sull\'entrata dell\'ordine
C-> vantaggi e svantaggi (teorici)
D-> imprevisti (pratici)
E-> manovre per mantenere il profitto o seguire il prezzo

anche se l\'esempio l\'ho fatto su un operativita che sicuramente è SCONSIGLIATA io non tanto dispiacere nel eseguirla (premettendo che le mie valutazioni restino giuste, se il margine richiesto ex è 2000 ovviamente vado a rischiare 1:20 e gia la valutazione puo cambiare!)

OVVIAMENTE GRAZIE per fare discussione con un novizio delle opzioni del mio calibro

[sifuandrea]

Perchè dici che è una boiata?
Se riuscissi a farlo senza pagare commissioni, avresti il 98% di probabilità di portare a casa i tuoi 100 euro

[ashman]

sulle commissioni le discussioni abbondano! in linea di massima 5 euro per contratto call e put moltiplicato x2 se chiudo a scadenza (sia se vendo o compro opzioni)

comunque il punto
b) è giusto-> devo sperare che ci sia una contro parte alla mia offerta
d) per quanto riguarda lo stacco dei dividendi se sono short ho un guadagno da cio?

[sifuandrea]

b) Per le opzioni molto OTM ti può essere utile questa discussione.

Grazie a te!
Non farti trare in inganno dai prezzi che non vedi pensando che non siano realizzabili.
Se apri un book di un\'opzione otm o deep otm potresti vedere nessuna quotazione.

Ma se tu inserisci un prezzo vedrai che il market maker attiva il book e si inizia la contrattazione.

Nel caso in discussione devi andare molto distante dal prezzo, anche il 20% per cui difficilmente troverai la quotazione.
Per mettere un prezzo che abbia senso puoi usare il calcolatore che trovi nei tools di fiuto beta oppure immettere come prezzo il prezzo di riferimento (che trovi nel book in alto a destra) e poi attendere la controofferta...e negoziare.

Il costo di una opzione a copertura per un delta hedgig non deve superare il costo eseguito, per cui devi spendere solo qualche euro.
Come fatto a Milano con Generali.

d) Le opzioni non pagano nessun dividendo, e incorporano già il dividendo nel prezzo.
questa discussione ti può essere utile

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2870-Arbitraggio-su-ENI

Quello su cui puoi lavorare sono invece le trimestrali, utilizzando strategie di vega come lo Straddle

[ashman]

oggi mi è arrivato il libro!! una cosa volevo sapere ma fiuto beta mi permette di fare delle simulazioni stile conto demo o posso fare delle simulazioni solo grafiche?? perche mi piacerebbe cercare di prendere asperienza impostando strategie piu o meno sconsiderate e vedere che effetti avranno!! (forse sono io che non ho cercato bene questa possibilita!!)

[jeremy75]

oggi mi è arrivato il libro!! una cosa volevo sapere ma fiuto beta mi permette di fare delle simulazioni stile conto demo o posso fare delle simulazioni solo grafiche?? perche mi piacerebbe cercare di prendere asperienza impostando strategie piu o meno sconsiderate e vedere che effetti avranno!! (forse sono io che non ho cercato bene questa possibilita!!)

...fiuto beta serve soprattutto a questo, aggiorni i prezzi, scegli gli acquisti e le vendite, salvi la strategia, e successivamente aggiornando i dati farai paper trading

[ashman]

sto provando a fare qualche operazione simulata per poterle capire meglio, possibile che esita davvero questa situazione o è solo un problema di valori che magari non sono corretti??

fatto sul e-mini S&P (che io sappia non ha problemi di stacco dividendi)

magari questa è la situazione odierna ma potrebbe variare se entrassi in questa strategia (comunque parliamo di 40 operazioni) fatto solo con due il gain minimo sarebbe di 76...
- giusto per capire difetti di un operativita del genere se fosse possibile
- giusto per capire cosa sbaglio o se inserisco qualche settaggio forse errato ecc.. perchè sinceramente vorrei avere un quadro della situazione il piu veritiero possibile!!