prime strategie

[lato81]

ma ripagare di cosa...figurati!

ecco la chian corretta...avevo semplicemente sbagliato l\'incremento minimo quando avevo creato gli strike per il collegamento

Ho studiato bene il video che mi hai messo nel link, molto utile anche se il fatto del prezzo non "preciso" mi inquita molto ed a mercati aperti come ho visto oggi può cambiare il pay-off in modo molto drastico quindi bisogna stare attenti.

Quando comperavo simulando su fiuto mi dava sempre valori diversi dal broker e questo mi fa letteralmente impazzire perchè non capivo se avevo sbagliato oppure no e per tagliare la testa al toro quando compravo mi andavo a vedere il prezzo e compilavo io a mano la casella prezzo in modo da avere il "prezzo di carico giusto" poi il resto lo ha fatto il dde aggiornandosi regolarmente anche se bisogna ricordarsi che se viene editato manualmente la casella "last" per poter far rifunzionare il DDE bisogna cancellare il contenuto "numero fisso editato da noi" in modo da far capire al programma che lo deve aggiornare al valore letto tramite DDE o in daley.
vediamo domani l\'evoluzione della strategia risk-free

[riccardoa8]

ragazzi scusate ma come è possibile avere un payoff di quel tipo? è un arbitraggio bello e buono!!!

A vedere il payoff siamo difronte ad un Call Spread.

Io so che il call spread è l\'integrale della densità di probabilità, scontata ad oggi, del sottostante che va dallo strike ad infinito. Vale a dire che siamo difronte alle le probabilità che il sottostante assuma tutti i valori che vanno dallo strike ad infinito.

Ora, le probabilità possono assumere valori compresi sempre e soltanto tra zero ed uno; tradotto in termini monetari significa che il prezzo di un call spread deve essere sempre positivo.

Ciò significa che, se vado a credito nel call spread, non è possibile che poi a scadenza io ottenga più di quanto già ricevuto quando ho creato la strategia. Questa situazione rappresenta un free lunch di quelli pazzeschi!!

Delle due l\'una: o io ho capito male la teoria delle opzioni e dei vari non arbitraggi e sto sparando una marea di cavolate (moooooolto probabile), oppure vi prego di insegnarmi come si fanno a costruire queste strategie .... Insomma, correggetemi ed aiutatemi che sono piuttosto sconvolto ....

Ad maiora

[Denis Moretto]

Ho studiato bene il video che mi hai messo nel link, molto utile anche se il fatto del prezzo non "preciso" mi inquita molto ed a mercati aperti come ho visto oggi può cambiare il pay-off in modo molto drastico quindi bisogna stare attenti.

Quando comperavo simulando su fiuto mi dava sempre valori diversi dal broker e questo mi fa letteralmente impazzire perchè non capivo se avevo sbagliato oppure no e per tagliare la testa al toro quando compravo mi andavo a vedere il prezzo e compilavo io a mano la casella prezzo in modo da avere il "prezzo di carico giusto" poi il resto lo ha fatto il dde aggiornandosi regolarmente anche se bisogna ricordarsi che se viene editato manualmente la casella "last" per poter far rifunzionare il DDE bisogna cancellare il contenuto "numero fisso editato da noi" in modo da far capire al programma che lo deve aggiornare al valore letto tramite DDE o in daley.
vediamo domani l\'evoluzione della strategia risk-free

purtroppo i prezzi che Fiuto Beta propone sono quelli gratuiti di borsaitaliana quindi possono essere anche "vecchi" di alcune ore...e se non c\'è la quotazione nel momento in cui compri o vendi un\'opzione mette quello teorico...

Per ovviare a questo problema abbiamo creato il collegamento DDE e quello diretto alle maggiori piattaforme...

In questo modo dopo aver cliccato su compra o vendi un opzione, aspetto qualche secondo che il prezzo si aggiorni poi copio il prezzo che mi è apparso aggiornato nella casella del prezzo di carico e così sono sicuro che ho la posizione e payoff aggiornata...

[Denis Moretto]

ragazzi scusate ma come è possibile avere un payoff di quel tipo? è un arbitraggio bello e buono!!!

A vedere il payoff siamo difronte ad un Call Spread.

Io so che il call spread è l\'integrale della densità di probabilità, scontata ad oggi, del sottostante che va dallo strike ad infinito. Vale a dire che siamo difronte alle le probabilità che il sottostante assuma tutti i valori che vanno dallo strike ad infinito.

Ora, le probabilità possono assumere valori compresi sempre e soltanto tra zero ed uno; tradotto in termini monetari significa che il prezzo di un call spread deve essere sempre positivo.

Ciò significa che, se vado a credito nel call spread, non è possibile che poi a scadenza io ottenga più di quanto già ricevuto quando ho creato la strategia. Questa situazione rappresenta un free lunch di quelli pazzeschi!!

Delle due l\'una: o io ho capito male la teoria delle opzioni e dei vari non arbitraggi e sto sparando una marea di cavolate (moooooolto probabile), oppure vi prego di insegnarmi come si fanno a costruire queste strategie .... Insomma, correggetemi ed aiutatemi che sono piuttosto sconvolto ....

Ad maiora

Tranquillo...hai capito bene...
Infatti come ho risposto ieri a Lato81 il payoff che ha postato è errato in quanto il prezzo della comprata (Se non ricordo male) è errato, perchè dovrebbe aver speso molto di più...ed automaticamente hai il pay off esatto per uno spread di questo tipo...

[MazzDX]

ragazzi scusate ma come è possibile avere un payoff di quel tipo? è un arbitraggio bello e buono!!!

A vedere il payoff siamo difronte ad un Call Spread.

Io so che il call spread è l\'integrale della densità di probabilità, scontata ad oggi, del sottostante che va dallo strike ad infinito. Vale a dire che siamo difronte alle le probabilità che il sottostante assuma tutti i valori che vanno dallo strike ad infinito.

Ora, le probabilità possono assumere valori compresi sempre e soltanto tra zero ed uno; tradotto in termini monetari significa che il prezzo di un call spread deve essere sempre positivo.

Ciò significa che, se vado a credito nel call spread, non è possibile che poi a scadenza io ottenga più di quanto già ricevuto quando ho creato la strategia. Questa situazione rappresenta un free lunch di quelli pazzeschi!!

Delle due l\'una: o io ho capito male la teoria delle opzioni e dei vari non arbitraggi e sto sparando una marea di cavolate (moooooolto probabile), oppure vi prego di insegnarmi come si fanno a costruire queste strategie .... Insomma, correggetemi ed aiutatemi che sono piuttosto sconvolto ....

Ad maiora

se ti interessano le strategie con il payoff tipo quello...però costruito con tecnica e logica leggi questi 2 post....li troverai sicuramente interessanti
post1
post2

[lato81]

ragazzi scusate ma come è possibile avere un payoff di quel tipo? è un arbitraggio bello e buono!!!

A vedere il payoff siamo difronte ad un Call Spread.

Io so che il call spread è l\'integrale della densità di probabilità, scontata ad oggi, del sottostante che va dallo strike ad infinito. Vale a dire che siamo difronte alle le probabilità che il sottostante assuma tutti i valori che vanno dallo strike ad infinito.

Ora, le probabilità possono assumere valori compresi sempre e soltanto tra zero ed uno; tradotto in termini monetari significa che il prezzo di un call spread deve essere sempre positivo.

Ciò significa che, se vado a credito nel call spread, non è possibile che poi a scadenza io ottenga più di quanto già ricevuto quando ho creato la strategia. Questa situazione rappresenta un free lunch di quelli pazzeschi!!

Delle due l\'una: o io ho capito male la teoria delle opzioni e dei vari non arbitraggi e sto sparando una marea di cavolate (moooooolto probabile), oppure vi prego di insegnarmi come si fanno a costruire queste strategie .... Insomma, correggetemi ed aiutatemi che sono piuttosto sconvolto ....

Ad maiora

Ciao, io utilizzo fiuto beta e la strategia arbitraggio che ho messo nel post non l\'ho potuta simulare per bene solo per un fatto di tempismo in quanto la chain di fiuto aveva dei valori troppo diversi da quelli del broker e quando ho inserito manualmente quest\'ultimi e\' cambiato tutto.....

Non mi sono perso d\'animo perche\' ci ho lavorato un bel po per trovare quel pay-off e ho cercato ancora nel mare degli strike trovandone un\'altro di arbitraggio che allego a questo post stavolta con i tempi giusti inquanto ho simulato di comparere con i prezzi letti dal broker e non quelli che mi dava la chain del software.

Essendo una simultata reale ho utilizzato anche le quantita\' minime che mi richiede il broker per contratto (1000 azioni ) quindi anche i "numeri" di guadagno sono reali ma considerando il sottostante e la situazione attuale e\' molto difficile che il sottostante superi quota 1.20.

Seguo l\'evoluzione della posizione in realtime collegata in DDE al broker e vediamo come procede.

[riccardoa8]

se ti interessano le strategie con il payoff tipo quello...però costruito con tecnica e logica leggi questi 2 post....li troverai sicuramente interessanti
post1
post2

Da quanto ho capito per fare le strategie a rischio zero si devono acquistare le gambe in momenti diversi (in caso di butterfly o iron condor) e coerentemente con la volatilità e la direzione del sottostante. Compro la gamba rialzista quando il trend diventa toro e la vola è bassa, poi aspetto e, nel momento in cui il trend inverte, costruisco la gamba ribassista.

Non ho ben capito i tempi di esecuzione però:
- Apro e chiudo l\'intera strategia tutta in giornata? Oppure la imposto su time frame più ampi?
-Altro dubbio: il fatto che i payoff siano sopra lo zero implica che entrambe le gambe, sin dall\'inizio, si collocano sopra lo zero, oppure lo spostamento si verifica una volta che si è completata la strategia?

Poi come al solito i dubbi che mi incasinano sempre l\'esistenza: vola implicita bassa implica il comprare opzioni. La moneyness mi verrebbe da pensare che dovrebbe essere abbastanza otm cercando di sfruttare il gain che potrei avere dall\'esplosione di vola (punto cioè al fatto che il vega raggiunge il suo punto max, nel momento in cui le opz passano da otm a atm).

Fin qui spero di non aver scritto stupidaggini, il fatto che mi assilla è: vola bassa rispetto a quale valore? Media mobile o cos\'altro? E poi: orizzonte temporale? Ok che la vola è sui minimi, ma per quanto tempo ci resterà? Se sbaglio il timing non rischio che il theta si mangi i guadagni di vega e gamma visto che le strategie sono long? .....

Ultima cosa e poi non vi scoccio più: lo scopo di una strategia a rischio zero, oltre a questa cosa di beccare soldini "senza rischi", qual è? L\'ottica speculativa intendo: trado la vola o è una questione direzionale? Lo chiedo perchè ho sempre visto strategie "neutral" che però vengono costruite seguendo il trend.

Abbiate pazienza con me: mi rendo conto ogni volta che scrivo i papiri, ma le opzioni sono la mia passione e, dato che inizio a conoscerle un po\' più a fondo, ho sempre la sensazione di stare a maneggiare dinamite pura che deve essere conosciuta come si deve prima di essere usata.

Giuro che una volta che inizio a guadagnare qualche soldino offro una pizza, anzi un giro di panzerotti a tutti i santi uomini che hanno avuto la pazienza di rispondere (e sto parlando di panzerotti pugliesi, quelli buoni veramente ... ;-) )

[Cagliostro]

Da quanto ho capito per fare le strategie a rischio zero si devono acquistare le gambe in momenti diversi .....

Non ho ben capito i tempi di esecuzione però:


Poi come al solito i dubbi che mi incasinano sempre l\'esistenza.....



Ultima cosa e poi non vi scoccio più: lo scopo di una strategia a rischio zero, oltre a questa cosa di beccare soldini "senza rischi", qual è? L\'ottica speculativa...
Abbiate pazienza con me: mi rendo conto ogni volta che scrivo i papiri,...

Giuro che una volta che inizio a guadagnare qualche soldino offro una pizza, anzi un giro di panzerotti a tutti i santi uomini che hanno avuto la pazienza di rispondere (e sto parlando di panzerotti pugliesi, quelli buoni veramente ... ;-) )

Le strategie a rischio zero (arbitraggi) non servono a guadagnare la pagnotta perche\' hanno un campo di estensione (distanza strikes) ravvicinato quindi e\' molto probabile che alla scadenza contratti il payoff sia nell\'area di minimo guadagno anziche\' nel massimo guadagno, esempio un condor o butterfly com massimo guadagno +600 euro e massimo rischio +50 euro, alla scadenza e\' molto probabile che incassi i 50 ai quali dedurre commissioni eseguiti e costi operativi.

Le strategie a rischio zero (arbitraggi) sono un elemento didattico per metterti bene nella zucca il concetto che tutte le strategie vanno messe a mercato in tempi diversi per acquisire un vantaggio sul mercato stesso (rapporto rischio rendimento).

Ti consiglio questi due video del padrone di casa:

Rischio poco e guadagno molto

Tranquilli che si può

P.S.
Ci si puo\' anche specializzare in arbitraggi per guadagnare ma prima bisogna sputare sangue...

[MazzDX]

Ciao, io utilizzo fiuto beta e la strategia arbitraggio che ho messo nel post non l\'ho potuta simulare per bene solo per un fatto di tempismo in quanto la chain di fiuto aveva dei valori troppo diversi da quelli del broker e quando ho inserito manualmente quest\'ultimi e\' cambiato tutto.....

Non mi sono perso d\'animo perche\' ci ho lavorato un bel po per trovare quel pay-off e ho cercato ancora nel mare degli strike trovandone un\'altro di arbitraggio che allego a questo post stavolta con i tempi giusti inquanto ho simulato di comparere con i prezzi letti dal broker e non quelli che mi dava la chain del software.

Essendo una simultata reale ho utilizzato anche le quantita\' minime che mi richiede il broker per contratto (1000 azioni ) quindi anche i "numeri" di guadagno sono reali ma considerando il sottostante e la situazione attuale e\' molto difficile che il sottostante superi quota 1.20.

Seguo l\'evoluzione della posizione in realtime collegata in DDE al broker e vediamo come procede.

è impossibile che tu possa partire con un payoff così se metti a mercato nello stesso momento comprate e vendute...
Forse tu consideri il last price delle opzioni....invece devi utilizzare il bid o ask...oppure la media fra i 2 e allora vedrai che il payoff è esatto

[lato81]

è impossibile che tu possa partire con un payoff così se metti a mercato nello stesso momento comprate e vendute...
Forse tu consideri il last price delle opzioni....invece devi utilizzare il bid o ask...oppure la media fra i 2 e allora vedrai che il payoff è esatto

Nel momento in cui ho scritto ed ancora adesso che sto scrivendo il prezzo delle opzioni e\' rimasto invariato credo perche\' gli strike che ho scelto non vengono tradati.
Il broker mi promone se volessi comprare come prezzo il "last" e se vado a vedere il book lo trovo vuoto non trovando alcun valore ne\' per il bid ne\' per l\'ask.
E\' come se fossi fuori mercato in un certo senso perche\' troppo lontano dal valore attuale del sottostante quindi il pay-off non e\' reale?
Se io mettessi al mercato andrei nel book e il market-maker mi dovrebbe rispondere per forza oppure potrei rimanere li\' senza essere eseguito?
Sempre che il 2% che da fiuto come possibilita\' avversa a quell\'arbitraggio (ammesso che sia fattibile) mi rende curioso su quale evento sia basato.
Il fallimento del sottostante che potrebbe non avere piu\' mercato?

[MazzDX]

Nel momento in cui ho scritto ed ancora adesso che sto scrivendo il prezzo delle opzioni e\' rimasto invariato credo perche\' gli strike che ho scelto non vengono tradati.
Il broker mi promone se volessi comprare come prezzo il "last" e se vado a vedere il book lo trovo vuoto non trovando alcun valore ne\' per il bid ne\' per l\'ask.
E\' come se fossi fuori mercato in un certo senso perche\' troppo lontano dal valore attuale del sottostante quindi il pay-off non e\' reale?
Se io mettessi al mercato andrei nel book e il market-maker mi dovrebbe rispondere per forza oppure potrei rimanere li\' senza essere eseguito?
Sempre che il 2% che da fiuto come possibilita\' avversa a quell\'arbitraggio (ammesso che sia fattibile) mi rende curioso su quale evento sia basato.
Il fallimento del sottostante che potrebbe non avere piu\' mercato?

Mi permetto di darti un consiglio....
Evita operazioni come quella che stai scrivendo e soprattutto prendi un broker serio per trattare derivati...Con Fineco non puoi pensare di fare opzioni.
Fatti dare una demo di webank o iwbank per imparare...almeno lì puoi fare il quote request nei book vuoti..
L importante e che tu non prenda mai il prezzo last per fare eseguiti sulle opzioni soprattutto se sono deep itm o deep OTM.

Il last può essere vecchio anche di giorni e soprattutto se prendi last della venduta e last della comprata possono averlo fatto in momenti diversi ed ecco perché ti esce il payoff senza rischio...
Ripeto non esiste un payoff come il tuo se apri simultaneamente l opzione comprata e venduta.

[antoniokk]

Calcolatore di opzioni

Originariamente Scritto da lato81
Il broker mi promone se volessi comprare come prezzo il "last" e se vado a vedere il book lo trovo vuoto non trovando alcun valore ne\' per il bid ne\' per l\'ask.

Quando i book sono vuoti, un valido aiuto è il calcolatore di opzioni.

[riccardoa8]

Le strategie a rischio zero (arbitraggi) non servono a guadagnare la pagnotta perche\' hanno un campo di estensione (distanza strikes) ravvicinato quindi e\' molto probabile che alla scadenza contratti il payoff sia nell\'area di minimo guadagno anziche\' nel massimo guadagno, esempio un condor o butterfly com massimo guadagno +600 euro e massimo rischio +50 euro, alla scadenza e\' molto probabile che incassi i 50 ai quali dedurre commissioni eseguiti e costi operativi.

Le strategie a rischio zero (arbitraggi) sono un elemento didattico per metterti bene nella zucca il concetto che tutte le strategie vanno messe a mercato in tempi diversi per acquisire un vantaggio sul mercato stesso (rapporto rischio rendimento).

Ti consiglio questi due video del padrone di casa:

Rischio poco e guadagno molto

Tranquilli che si può

P.S.
Ci si puo\' anche specializzare in arbitraggi per guadagnare ma prima bisogna sputare sangue...

Grazie 1000 Cagliostro, video visti. Soprattutto il secondo è stato molto interessante anche se me lo devo guardare meglio più volte perchè non ci ho capito molto. Piccola domandina se tu o qualcun altro avrà la gentilezza di rispondere: nel secondo video, la butterfly costruita in intraday poi viene mantenuta così fino a scadenza, vero? Non viene smontata il giorno stesso, giusto? Cambia cioè l\'orizzonte temporale di rif: vado in intraday per spuntare la combinazione rendimento rischio migliore coerentemente con i movimenti del sottostante e poi lo lascio evolvere fino a che ottengo un guadagno soddisfacente, a quel punto liquido la posizione ....

Ho capito più o meno o sto dicendo fesserie?

Cmq ancora grazie per la pazienza e l\'aiuto

[Cagliostro]

la butterfly costruita in intraday poi viene mantenuta così fino a scadenza, vero? Non viene smontata il giorno stesso, giusto? Cambia cioè l\'orizzonte temporale di rif: vado in intraday per spuntare la combinazione rendimento rischio migliore coerentemente con i movimenti del sottostante e poi lo lascio evolvere fino a che ottengo un guadagno soddisfacente, a quel punto liquido la posizione ....

Ho capito più o meno o sto dicendo fesserie?

Cmq ancora grazie per la pazienza e l\'aiuto

Hai capito benissimo, la monti intraday e la porti a scadenza o almeno sino ad un tempo (giorni) che ti dia un guadagno soddisfacente, se la smontassi in giornata dato che il tuo guadagno deriva dal rilascio giornaliero del theta (valore temporale ossia quanti soldi perde ogni giorno una opzione) ci rimetteresti i soldi delle commissioni.

[riccardoa8]

Hai capito benissimo, la monti intraday e la porti a scadenza o almeno sino ad un tempo (giorni) che ti dia un guadagno soddisfacente, se la smontassi in giornata dato che il tuo guadagno deriva dal rilascio giornaliero del theta (valore temporale ossia quanti soldi perde ogni giorno una opzione) ci rimetteresti i soldi delle commissioni.

Idee mooooolto più chiare ora