Studio delle Condor

[Ismael]

in pratica Quanto distante dal prezzo scelgo le vendute? e in base a cosa?

strike VICINI
se mi metto vicino all\'atm il premio è maggiore ma penso che lo spazio di manovra sia piu stretto e che la stessa forma dell at now rispecchi ciò ( la forma piu arrotondata, da quello che ne capisco denota una variazione maggiore del gamma)
Quindi anche se si riuscisse ad avere un delta simile tra strike diversi quelli piu vicini da quello che posso notare hanno un gamma piu forte rendendo tutte le variazioni del delta piu significative

strike LONTANI
il premio cade molto ma la curva dell\'at now è piu appiattita, quindi una minor perdita se mi devo spostare di strike (in quanto passa piu delta prima di vedere uno spostamento sostanziale dell at now)

SCELTA
penso che gli strike piu lontani, se si scelgono punti di rollata lontani, danno al prezzo piu spazio di manovra portando una minore gestione delle rollate. le rollate hanno effetto di decadimento sul premio (si perde denaro tra rollate e spred) questa cosa si compensa però col premio gia basso. la scelta da quindi due modi di intendere la stessa operazione. Penso quindi che la scelta dipenda anche dal sottostante o da un analisi piu focalizzata in altri punti.

Quindi queste sono alcune delle mie annotazioni riguardo all\'argomento e spero che ci sia parere piu PRATICO che mi dica lui che cosa controlla quando crea un condor itm. oltre ad essere curioso di sapere che ne pensate di queste analisi, se sono giuste o sono svarioni!! :cheerful: (era da un po che volevo dare un contributo alla discussione)[/QUOTE]


Io penso (basandomi sulla mia esperienza personale) che il caso di perdita più frequente per chi trada opzioni è la vendita di otm (escludendo strategie del tipo goccia continua).
Vendendo "un po\' otm così sto tranquillo tanto lì non ci arriva mai" succede che poi il sottostante ti viene contro immancabilmente e te non hai premio per rollare quindi
1. applichi la regola della rollata classica e ti ritrovi a rischiare uno sproposito per guadagnare 3 caffe + paranoia annessa
2. aumenti il rischio aumnetando le vendute, (e se hai un bel po di capitale questo può funzionare)
3. chiudi in perdita
L\'errore in questo caso nasce non tanto da greche & co ma dall\'approccio "statico": non puoi pensare di mettere giù una strategia (sopratutto se chiusa) ed aspettare. Devi sempre pensare che interverrai ed interverrai al momento che già sai e nel modo che già sai. Se pensi questo non ha senso usare le otm. Le itm sono più corpose di premio e permettono più rollate: su questo penso che si sia già discusso...
Io mi sto concentrando su il condor con gamba sintetica... ed anch\'io vorrei sapere come si può gestire... Butto giù qualcosa:

Strategia: -put otm -put itm -sott (+ protezioni)
se scende: + call otm = sintetizzo gamba dx con conseguente guadagno e rollo sx con perdita, riapro gamba dx e così facendo il lato sx si mette il più dell volte sopra lo 0.

se sale: chiudo tutto il leggero guadagno (infatti delta put itm + delta put itm > 1) e sono da capo....

Buon ferragosto a tutti quelli che se la godono in ferie ed a chi (come me :piangere si fa il mazz...

[ashman]

Tiziano ci dice che è la matematica delle opzioni ITM a darci delle certezze quali appunto il numero maggiore rollate ed il rilascio del theta che avviene prima rispetto alle OTM.
Ma se questo è vero , perchè il fenomeno non può venire alla luce con delle analisi di scenario quali quelle del " What if " ?
Se per evidenziare la cosa bisognasse fare una analisi in paper con prezzi reali dovrebbero passare dei mesi per evidenziare i vantaggi delle ITM rispetto alle OTM e l\' uso del what if non avrebbe più senso perchè farebbe vedere cose che nella realtà sono diverse.

Cosa manca ?

Paolo

sono d\'accordo con te, la simulazione è un metodo potentissimo che fa risparmiare molto tempo e ti da la possibilità di acquisire esperienza, quello che posso dire è che comunque è uno strumento molto sensibile (mentre quello che sta succedendo è semplice e istantaneo) è da poco che ho fiuto pro quindi non è detto che lo sappia usare bene la simulazione (nel mio caso forse per usarla bene bisogna tarare l\'emarket e poi disattivare il flusso dati per mantenere tutti i valori statici mentre le variazioni le facciamo solo noi, certe volte vedo la linea del at now salire troppo mantenendo il giorno uguale e per venditori di tempo che non incassano nulla mi sembra strano,o forse qualche variabile nel calcolo non sono in grado di concepirla... )

[ashman]

sulla discussione se itm o otm simulare e poi controllare con i dati che stanno passando penso sia importantissimo! (più di una volta i valori del mercato hanno dato una visione diversa rispetto a cosa la simulazione stava facendo emergere, tutto è importante e non controllare i premi alla fine strozza una strategia altrimenti "sana")

un dubbio avrei voluto condividere ma attendevo che la discussione fosse andata un po piu avanti..(anche per non disturbare) pero per impazienza la posto sperando che questa analisi e perplessità porti a punti di vista nuovi.

Cioè l\'analisi e la scelta delle itm da vendere per il condor itm, ho trovato poco materiale al riguardo, sicuramente è personale la decisione e dipende anche dalla volatilità del sottostante e dalle propria propensione allo stress.

in pratica Quanto distante dal prezzo scelgo le vendute? e in base a cosa?

strike VICINI
se mi metto vicino all\'atm il premio è maggiore ma penso che lo spazio di manovra sia piu stretto e che la stessa forma dell at now rispecchi ciò ( la forma piu arrotondata, da quello che ne capisco denota una variazione maggiore del gamma)
Quindi anche se si riuscisse ad avere un delta simile tra strike diversi quelli piu vicini da quello che posso notare hanno un gamma piu forte rendendo tutte le variazioni del delta piu significative

strike LONTANI
il premio cade molto ma la curva dell\'at now è piu appiattita, quindi una minor perdita se mi devo spostare di strike (in quanto passa piu delta prima di vedere uno spostamento sostanziale dell at now)

SCELTA
penso che gli strike piu lontani, se si scelgono punti di rollata lontani, danno al prezzo piu spazio di manovra portando una minore gestione delle rollate. le rollate hanno effetto di decadimento sul premio (si perde denaro tra rollate e spred) questa cosa si compensa però col premio gia basso. la scelta da quindi due modi di intendere la stessa operazione. Penso quindi che la scelta dipenda anche dal sottostante o da un analisi piu focalizzata in altri punti.

Quindi queste sono alcune delle mie annotazioni riguardo all\'argomento e spero che ci sia parere piu PRATICO che mi dica lui che cosa controlla quando crea un condor itm. oltre ad essere curioso di sapere che ne pensate di queste analisi, se sono giuste o sono svarioni!! :cheerful: (era da un po che volevo dare un contributo alla discussione)

[papacharlie]

Ragazzi, il miglior modo per mettere a confronto un iron condor itm con un iron condor otm è quello di simularli in paper con prezzi reali che incorporano vola implicita e spread bid ask, in questo modo quello che osservi sul grafico è quello che realmente accade.

Quando Tiziano dice che che con gli itm si rolla almeno 7/10 volte prima di perdere l\'intero premio mentre con gli otm al massimo ne fai 3/4 dice una cosa assolutamente vera.

Bisogna provare per credere, io stesso all\'inizio ero un po scettico ma poi mi son dovuto ricredere davanti all\'evidenza dei fatti.

Una cosa è certa, richiedono molta attenzione in fase di costruzione e di aggiustamento perchè se non si seguono le regole e si improvvisa, le 7 rollate non sono più garantite motivo per cui Tiziano ha fatto un video in cui spiega molto bene quali sono le regole da seguire.

Guardando velocemente le videate delle rollate postate da Jackal vediamo chiaramente che almeno una di queste regole è stata violata.
Jackal ha spostato al momento della rollata una sola opzione venduta anzichè tutte e 2 come da tecnica. Ovviamente tutto si puo fare, nessuno ce lo vieta ma in tal caso parliamo di un altra cosa e non del condor itm di Tiziano.

Termino dicendo che se si vuole aver successo con un condor itm la cosa fondamentale è partire bene e applicare senza deroghe le regole che Tiziano ci ha mostrato.

Apo

Un saluto a tutti e complimenti per tutto il lavoro che state facendo :cheerful: !!

A puro scopo di riflessione anch\' io mi sono chiesto perchè i risultati ai quali Matteo e Fabio sono arrivati non evidenziassero nessuna differenza tra condor ITM e OTM sia in termini di calo di payoff sulla rollata, sia nel rilascio del theta che nel caso delle ITM dovrebbe avvenire prima.
Per quanto riguarda le rollate con le ITM effettivamente non sono state seguite da Fabio le regole dettate da Tiziano ; rollare una sola gamba in realtà ci fa perdere theta, perchè ricomperiamo una opzione con delta più basso e la rivendiamo con delta Più alto dove in termini di Theta c\'è meno ciccia. Il rollare anche L\' altra gamba venduta ci consente di compensare questa perdita ricomperando ad un delta più alto e ne rivendiamo un altra a delta Più basso dove c\'è più premio.
Ritengo Fabio che tu volessi volontariamente evitare di rollare tutte e due le gambe a beneficio di una base più larga, ma facendo così il payoff si abbassa molto e si dovrebbe subito aumentare i contratti per compensarlo.
Nel condor ITM spiegato da Tiziano si fa riferimento al fatto che nella rollata sono solo le vendute ad essere mosse assieme e che le comperate rimangono ferme.
Nel caso esposto da te Fabio, per recuperare theta, si potrebbero comunque rollare due gambe, ma dovrebbero a mio parere entrare in gioco anche le comperate :
ad esempio in caso di ribasso si rollerebbe si la call ad uno strike più basso, ma contemporaneamente , per mantenere più alto il payoff a scadenza si potrebbe rollare anche la put a protezione che nel frattempo ha acquistato valore.

Sbaglio ?

Apo ritorno , con un quesito figlio del desiderio di capire, a quanto da te scritto sulla necessità di fare dei confronti con prezzi reali senza quindi l\' uso del " what if ".

Tiziano ci dice che è la matematica delle opzioni ITM a darci delle certezze quali appunto il numero maggiore rollate ed il rilascio del theta che avviene prima rispetto alle OTM.
Ma se questo è vero , perchè il fenomeno non può venire alla luce con delle analisi di scenario quali quelle del " What if " ?
Se per evidenziare la cosa bisognasse fare una analisi in paper con prezzi reali dovrebbero passare dei mesi per evidenziare i vantaggi delle ITM rispetto alle OTM e l\' uso del what if non avrebbe più senso perchè farebbe vedere cose che nella realtà sono diverse.

Cosa manca ?

Matteo una richiesta : cosa intendi per Gamba d\' autore nel condor sintetico ?

Un saluto e grazie

Paolo

[Apocalips]

Considerazioni: Purtroppo non ho visto questa netta vittoria delle ITM anzi è sempre rimasta uno scarto di circa 200 euro a favore delle OTM molto probabilmente dovuto al payoff iniziale delle OTM (190 euro piu alto) per il resto i due condor in fase di rollata hanno perso piu o meno la stessa cifra. ambiare riflessioni piu velocemente e scrivere una cosa ben fatta sul forum? Ciao!

Ragazzi, il miglior modo per mettere a confronto un iron condor itm con un iron condor otm è quello di simularli in paper con prezzi reali che incorporano vola implicita e spread bid ask, in questo modo quello che osservi sul grafico è quello che realmente accade.

Quando Tiziano dice che che con gli itm si rolla almeno 7/10 volte prima di perdere l\'intero premio mentre con gli otm al massimo ne fai 3/4 dice una cosa assolutamente vera.

Bisogna provare per credere, io stesso all\'inizio ero un po scettico ma poi mi son dovuto ricredere davanti all\'evidenza dei fatti.

Una cosa è certa, richiedono molta attenzione in fase di costruzione e di aggiustamento perchè se non si seguono le regole e si improvvisa, le 7 rollate non sono più garantite motivo per cui Tiziano ha fatto un video in cui spiega molto bene quali sono le regole da seguire.

Guardando velocemente le videate delle rollate postate da Jackal vediamo chiaramente che almeno una di queste regole è stata violata.
Jackal ha spostato al momento della rollata una sola opzione venduta anzichè tutte e 2 come da tecnica. Ovviamente tutto si puo fare, nessuno ce lo vieta ma in tal caso parliamo di un altra cosa e non del condor itm di Tiziano.

Termino dicendo che se si vuole aver successo con un condor itm la cosa fondamentale è partire bene e applicare senza deroghe le regole che Tiziano ci ha mostrato.

Apo

[Jackal]

Interessante, quando apri di 3 strike le OTM ti danno piu piu premio che le ITM giusto?

[mdiom1]

skype: diotallevi_mtt

[Jackal]

Parte finale

Considerazioni: Purtroppo non ho visto questa netta vittoria delle ITM anzi è sempre rimasta uno scarto di circa 200 euro a favore delle OTM molto probabilmente dovuto al payoff iniziale delle OTM (190 euro piu alto) per il resto i due condor in fase di rollata hanno perso piu o meno la stessa cifra. Anche se mi rimane un dubbio,ovvero dato che il gamma dell\'OTM è piu basso a parità di spostamento non dovrebbe perdere meno?

Per i BEP stesso discorso..quasi uguali

Lo scenario ipotizzato è stato solamente rialzista, magari ipotizzando uno scenario ribassista le cose cambierebbero.

Ipotesi: Tuttavia le rollate fatte con il What-if hanno assunto che la volatilità fosse costante senza sapere nel momento in cui andremo a rollare che valore avrà assunto. Infatti è vero che a scandenza la volatilità vale zero ma non di certo nel momento in cui andremo a rollare. Quindi non so nel caso in cui questa cambi se le due opzioni si comportino in modo diverso.

Teoricamente andando a rollare l\'ITM con il What-If avrei dovuto correggere l\'at now e portarlo vicino a quello di mercato tramite la volatilità. In un altro test non documentato l\'ho fatto, ma anche in quel caso i risultati non si discostano molto da quelli qui postati.

P.S. Mdiom hai per caso skype? da poterci scambiare riflessioni piu velocemente e scrivere una cosa ben fatta sul forum? Ciao!

[mdiom1]

Nel post finale ipotesi e considerazioni.

...Aspetto le considerazioni...

notato qualcosa di interessante???

Io si,
posto una figura per sicurezza e vediamo che ne esce...

La figura STRIKE1 rappresenta le due condor ad uno strike dal valore del sottostante.
La figura STRIKE2 rappresenta le due condor a 3 strike dal valore del sottostante.

[Jackal]

Parte 5

Quarta e ultima rollata. Fatta la settimana prima della scadenza

[Jackal]

Parte 4

Terza rollata

[Jackal]

Parte 3

Nel post finale ipotesi e considerazioni.

Seconda rollata

[Jackal]

Parte 2

Come regole per la simulazione rialzista ho stabilito di rollare ogni volta che il sottostante fosse salito dell\' 1%,a ogni aumento di % aumentavo anche i giorni in maniera progressiva.
Ovvero dal 3-4% ho aumentato un numero superiore di giorni rispetto all\'aumento 0-1% in quanto è piu difficile che il sottostante si faccia un 4% sparato (anche se in queste settimane di follia è molto possibile).

Ecco la prima rollata

[Jackal]

Per la fiction "OTM_vs_ITM" Parte 1

Ho creato questa mattina due condor, uno ITM e uno OTM stesso strike quando il sottostante faceva il medesimo prezzo.

Poi ho calibrato l\'eMaker e ho simulato con il What-if una serie di scenari rialzisti

Qui sotto le due strategie che ho creato.

[mdiom1]

Ciao Mdiom, i tuoi studi sono sempre interessanti. :cheerful:

Dato che stiamo facendo uno studio e quindi non operatività mi permetterei di aggiungere a questo il "condor sintetico" magari verra fuori una cavolata pazzesca, ma al massimo avremmo dimostrato che è tale e quindi meglio starci lontano.

Ho simulato due condor sintetici, uno Put e uno Call, ovviamente la put OTM con stesso stike della Call essendo prezzata leggermente di più offre un Payoff di circa 10 euro superiore.

Per un confronto immediato ho costruito anche un Condor ITM con gli stessi Stike.

Ciò che mi salta immediatamente all\'occhio è la differenza di gamma di circa 50%!

per il resto I bep del condor put sintetico sono leggermente maggiorni rispetto agli altri.

Adesso vorrei provare a vedere, con il what-if, se si ottiene qualche beneficio da un condor di questo genere in fase di difesa. e ovviamente come si evolvono le greche andare a scadenza.

Saluti

Perfetto!!
Sono contento che ti sia interessato all\'argomento!
Magari riusciamo a cavarne qualche regola qua e là...
Io faccio sempre le stesse analisi, potresti servirtene per confrontare alcuni dati che ti interessano.

Comunque, per le sintetiche, mi interesserebbe molto sapere come si comporta la GAMBA D\'AUTORE, cioè quella gamba che volendo si tira sù e da call passa a put e viceversa.



Posto anche l\'analisi di oggi del confronto di OTM ed ITM con sottostante al centro.

EVIDENZE di Condor ITM ed OTM sugli stessi strike:
-generano lo stesso premio
-hanno gli stessi BEP
-in caso di short ne giova maggiormente una condor ITM
-in caso di long ne giova maggiormente una condor OTM

SUPPOSIZIONI:
-Le OTC sopportano meglio i movimenti del sottostante, brevi e lunghi.
-Le ITM traggono più vantaggio dal tempo