Studio delle Condor

[mdiom1]

Innanzi tutto complimenti per il lavoro che state facendo!
Io vi butto lì un\'osservazione sul delta...
Non posseggo i vostri "potenti mezzi" (fiuto pro e dde) per cui non sono certo delle prove fatte da me e potrei dire delle bestialità ma il discorso del delta è dato dal fatto che il massimo della curva at-now (quindi il delta = 0) del condor otm segue la direzione del sottostante: se il sottostante scende scende anche il massimo e viceversa.
Nel condor itm è il contrario quindi inizi a lavorare sul fianco della curva e il delta viene modificato più velocemente diventando, nel vostro caso, negativo.
Dipende dalla parte di curva che lavora nelle due opzioni nei due casi.
Tra l\'altro i condor non sono perfettamente centrati altrimenti non dovreste trovare differenze.
Non mi sembra, invece, che la cosa dipenda dalle protezioni.
Questo mi lascia presupporre che il condor itm sia più sensibile alle variazioni e debba essere tenuto più sotto controllo...
Solo questo se può essere un\'indicazione da profano e buon lavoro.

Jesse

Ciao jesse,
grazie per l\'intervento, ogni contributo è prezioso.
Ho letto e riletto il tuo commento eppure non l\'ho ben afferrato:
mi potresti spiegare meglio questo tuo pensiero?
Quale condor intendi per otm?
Perché l\' at now di una otm dovrebbe seguire l\'andamento del sottostante?
e perché l\'itm il contrario??

Se ti può aiutare usa pure le figure precedenti per la spiegazione (copiale e inserisci frecce con paint).

[ashman]

Innanzi tutto complimenti per il lavoro che state facendo!
Io vi butto lì un\'osservazione sul delta...
Non posseggo i vostri "potenti mezzi" (fiuto pro e dde) per cui non sono certo delle prove fatte da me e potrei dire delle bestialità ma il discorso del delta è dato dal fatto che il massimo della curva at-now (quindi il delta = 0) del condor otm segue la direzione del sottostante: se il sottostante scende scende anche il massimo e viceversa.
Nel condor itm è il contrario quindi inizi a lavorare sul fianco della curva e il delta viene modificato più velocemente diventando, nel vostro caso, negativo.
Dipende dalla parte di curva che lavora nelle due opzioni nei due casi.
Tra l\'altro i condor non sono perfettamente centrati altrimenti non dovreste trovare differenze.
Non mi sembra, invece, che la cosa dipenda dalle protezioni.
Questo mi lascia presupporre che il condor itm sia più sensibile alle variazioni e debba essere tenuto più sotto controllo...
Solo questo se può essere un\'indicazione da profano e buon lavoro.

Jesse

premetto che anche io non sono riuscito a seguire tutta la discussione ma dato che condivido la premessa iniziale penso di aver capito il tuo discorso..

il condor con le itm vendute (viola) sarebbe il condor itm e
il condor con le vendute otm sarebbe il condor otm (giallo)

(giusto per fare un po di chiarezza)

e condivido in pieno il tuo pensiero dato che nel condor giallo la curva dell\'at now è centrata ogni spostamento sia positivo che negativo, ci fa rollare con una leggera perdita

mentre per il condor viola con le vendute itm la curva dell\'at now è molto ambigua dato che lo spostamento in discesa del sottostante ci farebbe guadagnare

Giusto per condividere un po di sapere (o ipotesi da verificare) con la costruzione del condor vendute otm se si mantiene la simmetria nelle vendute, da sempre un po di sbilanciamento positivo verso la discesa (penso per come è prezzata la put e per il suo delta) nel senso che la discesa puo far rollare a 0 o con un piccolo vantaggio

@jesse poi mi dirai se quello che ho capito del tuo ragionamento è giusto (anche nel dettaglio vedo le stesse cose)

[jesse]

Ciao.
Ho fatto un pò di casino e potrebbero comparire altri post con più o meno le cose che dirò ora...
Sui condor ci siamo intesi: mi riferivo alle vendute.
Ho fatto un errore nelle mie simulazioni: ho modificato il sottostante ma non ho potuto modificare i valori delle opzioni (anche loro cambiano) quindi le mie deduzioni sul movimento dell\'at-now nei due casi potrebbero essere errate.
Costruendo i due condor però io no ho ottenuto la curva un pò strana nel viola... non so da cosa sia determinata. Certo con quella curva le deduzioni sulle rollate in guadagno dovrebbero essere corrette ma se scappa dall\'altra parte...
Non ho capito invece il vataggio che dovrebbero dare le protezioni itm. Sulle vendute il vantaggio le itm dovrebbero darlo nel movimento delle rollate ma le protezioni, nelle rollate, stanno ferme...
E\' giusto comunque indagare non si sa mai che si scoprano cose impensate!
Scusate se ho generato casino e buon lavoro.

Jesse

[jesse]

Si scusate, ora ho visto che la "strana curva" sul condor viola probabilmente è data dalla mancata centratura. Ho costruito un condor scentrato e l\'effetto è quello...
Jesse

[ashman]

non ho ancora avuto modo di provare

non lo avevo fatto notare perche pensavo fosse giusto valutare queste due figure prima di passare oltre

comunque considerando otm e itm i condor che si possono fare sono 4:
- comprate itm vendute itm
- comprate itm vendute otm
- comprate otm vendute otm
- comprate otm vendute itm

per mantenere la classica forma si devono mantenere le vendute piu vicine al prezzo last in modo da avere un vantaggio sul premio ( incasso piu premio di quanto me ne serve per coprirmi sullo stesso lato)

esempio:

comprata 1700
venduta 1500
prezzo dove siamo ora: 1400
venduta 1300
comprata 1200


(ovviamente specifico questo non per chi sta mantenendo il topic che sono sicuro lo sappia ma per chiunque leggendo questa discussione abbia bisogno di una lucidata in merito )

[mdiom1]

Non ho capito invece il vataggio che dovrebbero dare le protezioni itm. Sulle vendute il vantaggio le itm dovrebbero darlo nel movimento delle rollate ma le protezioni, nelle rollate, stanno ferme...

Ciao Jesse,

hai centrato l\'argomento!

allora dividiamo l\'argomento tra vendute e comprate!

Con jackal abbiamo provato a distinguere ITM da OTM ma la costruzione e le greche erano molto simili.
Da qui si giunge a ciò che scrivi tu: le itm si difendono meglio.
Ma vorremmo saperne di più.
Cioè se si difendono meglio avranno ma necessitano di essere tenute più sott\'occhio?
(diciamo che a logica per ogni vantaggio dovrebbe esserci uno svantaggio)


Vorremmo trovare delle regole o quantomeno capire a livello teorico perché è così.

[mdiom1]

comunque considerando otm e itm i condor che si possono fare sono 4:
- comprate itm vendute itm
- comprate itm vendute otm
- comprate otm vendute otm
- comprate otm vendute itm

ci sono anche i condor call e condor put..

Differenze?
regole?

[mdiom1]

SUGGERIMENTI trovati qua e là nel forum

1-Per le regole di rolling: non ne esistono di "definite in generale".
La regola è che prima si definisce la strategia e, su quella strategia, si applicano delle regole "cucite" alla strategia medesima.
(TIZIANO)

2-La regola dice che la rollata si dovrebbe attuare quando il delta dell\'opzione da vendere diventa uguale al delta che l\'opzione venduta a mercato aveva al momento della sua vendita.
Ma si può anche ragionare in termini di premio invece che di delta, in quanto il premio comprende anche le altre greche.
Rollare al BEP è tardi.
Rollare allo strike è impreciso.
(LIVIOPTIONS)


3-Per darti una misura: rollare OTM si perde ilpremio in tre rollate; rollare ITM si perde il premio dopo 7/ 10 rollate.
(TIZIANO)

riguardo alla distanza degli strike da scegliere:
4-Il delta comanda e regola tutto
(TIZIANO)

5-di solito la regola di chiusura è di guadagnare più del 50% in meno del 50% del tempo.
(DENIS)


6-Generalmente è utile rollare fino a 3 volte sulla stessa scadenza, poi meglio cambiare scadenza e/o strike.
(ENZOLO)


7-Spesso si guarda il PayOff a scadenza, mentre è in tempo reale che si deve ragionare.
(TIZIANO)

8-se devo comprare opzioni per correggere l\'eccessiva negatività del gamma della strategia, conviene comprare ATM alla scadenza successiva attendendo il momento in cui la volatilita implicita della ATM di immediata scadenza sia superiore a quella di scadenza successiva. In questo modo essa dovrebbe avere un Vega ed un Theta minori rispetto a quelli dell\'ATM a scadenza corrente.
(PIDI10)

9-In definitiva la rollatura della Put comporta un guadagno a delta inferiore a 1 ed una penalizzazione a delta 1. La differenza quindi corrisponde alla penalizzazione della rollatura che comunque è inferiore a quella riscontrabile sulla rollatura delle OTM.
(http://www.playoptions.it/vbforum/sh...-Condor/page14)
(PIDI10)

[ashman]

interessanti i punti

soprattutto l\'8 e 9 che non avevo gia sentito, e su cui devo rifletterci bene

se posso
10:
l\'ultima settimana a scadenza,quando è difficile trovare offerta sulle opzioni entrano in gioco i BEP
Tiziano

io aggiungerei
- lavorare non a ridosso dalle scadenze in quanto l\'inclinazione del delta è maggiore rendendo difficile gestirle

[mdiom1]

Payoff

Il premio di due opzioni OTM è uguale alla somma dei singoli premi, cioè la somma dei bid.

Il prezzo delle opzioni ITM è sicuramente più alto, ma questo non genera un premio della condor più alto proprio perché sono ITM cioè In The Money, e visto che per noi sono opzioni vendute la parte ITM è la parte dove paghiamo.
Quindi il prezzo delle ITM è dato dalla somma dei premi – i rispettivi costi ITM, cioè
= premi – {[(LAST – STRIKE CALL) X LEVA] +[(STRIKE PUT –LAST )X LEVA]}

Un modo più semplice per calcolare quanto denaro incassiamo:
= premi – [(STRIKE PUT – STRIKE CALL) X LEVA]
Dove la parte tra parentesi quadra si calcola facilmente dalla chain e rappresenta la nostra “parte piatta” della condor.


AT now

Se costruissimo una condor dove i premi delle Call e Put fossero uguali avremmo, a livello teorico, un AT NOW perfettamente simmetrico che tocca il suo vertice in corrispondenza del “centro della condor”.

In caso però i premi non siano uguali le OTM ed ITM si comportano in maniera differente.
Prendiamo il caso più classico: le put hanno un prezzo maggiore delle call.

In caso di OTM il vertice dell’at now sarebbe spostato sulla destra della condor (vedi figura),
cioè un long sarebbe meglio sopportato di un short.
Perché?
Fino a che punto?
Perché ancora non l’ho capito, o meglio, devo fare delle prove prima di scriverne in merito.
(non può essere solo dovuto ai premi, perché un premio più alto della put sposta l’at now verso l’alto. Qui è spostato “in alto a destra”… non credo sia solo un problema di delta)
Fino a quando: in caso di long l’at now ne giova fino al giungimento dello strike della Call.

In caso di ITM, invece, avremmo la situazione contraria.
L’at now trae giovamento dallo short del sottostante.
Qui trovo più semplice spiegare perché non penso che questa situazione sia data dal delta.
Prendiamo in esame l’immagine 2, lo short genera:
-una perdita sulla put
-un guadagno sulla call
Ma la perdita sulla put ITM dovrebbe essere a delta “quasi” 1.
Mentre il guadagno sulla call ITM dovrebbe tendere più allo 0,5 (proprio perché in prossimità dello strike).
Quindi uno short dovrebbe danneggiare il payoff, ma così non è.


A prescindere da come sia possibile si veda come payoff simili generino situazioni diverse.
L’obiettivo di questo studio, ripeto, non è sapere tutto sulle condor, ma capire le differenze che ci sono sotto ai payoff.
Io ho poca esperienza ma molto spesso mi sono accorto che guardando un payoff ero convinto di aver capito che genere di strategia avevo davanti.
(Basti pensare alle call o put d’autore)

Magari un giorno le strategie non verranno costruite sulla base di un payoff desiderato, ma su esigenze, su una serie di scelte sul tempo, sul delta, su come gestire i rischi e quali affrontare per primi.
Una volta fatto questo esce fuori un payoff, ma solo come risultante.

[Sanarica]

Io mi sto concentrando su il condor con gamba sintetica... ed anch\'io vorrei sapere come si può gestire... Butto giù qualcosa:

Strategia: -put otm -put itm -sott (+ protezioni)
se scende: + call otm = sintetizzo gamba dx con conseguente guadagno e rollo sx con perdita, riapro gamba dx e così facendo il lato sx si mette il più dell volte sopra lo 0.

se sale: chiudo tutto il leggero guadagno (infatti delta put itm + delta put itm > 1) e sono da capo....

Buon ferragosto a tutti quelli che se la godono in ferie ed a chi (come me ) si fa il mazz...

Mi associo anch\'io alla domanda
Ciao potresti fare un esempio di come è costruita la strategia, xchè non riesco a capire come è costruita e sopratutto come e quando intervieni se sale o se scende !
Ti ringrazio!

[Ismael]

Ok, non ho più risposto perchè la discussione si è incentrata sui condor classici e non vorrei invadere spazio altrui con una strategia che è sostanzialmnete equivalente. Si tratta di un condor classico (+put dotm (protezione) - put otm -call otm + call dotm) ma invece di utilizzare la -call otm si può usare la sintetica -put itm -sottostante che offre, secondo me, vantaggi di gestione...

[Sanarica]

Ok, non ho più risposto perchè la discussione si è incentrata sui condor classici e non vorrei invadere spazio altrui con una strategia che è sostanzialmnete equivalente. Si tratta di un condor classico (+put dotm (protezione) - put otm -call otm + call dotm) ma invece di utilizzare la -call otm si può usare la sintetica -put itm -sottostante che offre, secondo me, vantaggi di gestione...

Ciao, grazie della risposta.
Poiche\' l\'argomento mi interessa molto ( una gestione piu\' semplice e\' la benvenuta ), e condividendo con te il fatto che non e\' giusto mischiare argomenti difersi o invadere lo spazio altrui, perche\' non apri un tread su quest\'argomento?

In base a cio\' che mi hai detto ho provato a fare dei What-If ( su foglio excel variando il prezzo del sottostante e guardando i valori ai di versi prezzi ) ma proprio non mi entra in testa cosa fare quando il prezzo scende ( call+ smontare leg + rimontare leg . Qual\'e\' la destra e qual\'e\' la sinistra? la destra e\' quella in cui al costo della -call otm abbiamo messo la sintetica -putITM - sottostante? ).
Ti sarei grato se in uno " spazio vergine" potremmo trattare quest\'argomento.

[ashman]

per quanto riguarda i condor sintetici non ho mai approfondito la faccenda, ma se usi il sottostante piu una call = put allora se poi devi rollare vuol dire che rolli la call e il sottostante lo lasci li perche non ha senso azzerarsi di sottostante per poi riprenderlo (questo e quello che posso dire senza esserne un esperto, e per questo dato che sono incagliato a lvl1 penso che la differenza sia di non avere una put ma una call, quindi a domanda cosa cambia, direi: hai i benefici di una call rispetto una put, poi che differenza ci sia per me è tutto li il nocciolo... ripeto che non ho mai simulato tale situazione, ci potrebbe essere qualche differenza nelo gestire il rollig ottenendo qualche vantaggio che non si direbbe immaginando la gestione, ma per questo, meglio gli esperti!)

@mdiom1
io personalmente mi affido molto alle greche, e se dovessi rispondere io, direi che cio che incide nelle figure da te postate è il Delta (pensare al premio non essendoci abituato mi devia e non è detto che sia li la risposta, anche se questi due fattori insieme determinano tutti gli scenari possibili, a mio avviso)

hai postato un condor otm dove l\'at now non è accentrato quindi hai due delta totalmente differenti generando una figura amplificata da questa assimmetria se hai due vasche che si annullano devono essere uguali e il mio uguale lo da il delta (poi qualche differenza puo ancora esserci, ma secondo me meglio analizzare quelle figure dove almeno si hanno delle condizioni tra put e coll o itm e otm uguali, altrimenti troppe variabili sono in ballo e cercando la soluzione si viene confusi o portati fuori strada)
comunque sono daccordo nel notare queste differenze e non so precisamente il fattore scatenante