Calcoli "aziendali" per l'attività imprenditoriale di Trading

[riccardoa8]

Non so quanto possa essere utile quello che sto per postare, ad ogni modo io mi lancio, non si sa mai che qualcuno ne possa beneficiare.

Stamattina mi sono svegliato con il pallino di capire quanto capitale è necessario per campare di trading in opzioni decentemente. Senza strafare, riuscendo a portare a casa qualcosina di più della famosa "pagnotta".

Insomma, per farla breve mi sono messo a fare un po\' di calcoli davvero terra terra e sono giunto a questa conclusione:

Considerando tutto (sia costi fissi che variabili medi mensili), per riuscire ad ottenere circa 2000 euro al mese "PULITI" (cioè già al netto di tasse e costi dell\'attività) dovrebbe essere necessario un capitale minimo di 25000 euro da destinare al trading + 15000 euro di capitale cuscinetto (ammontare spese vive annue extratrading a cui attingere nei momenti di draw down).

Il rendimento medio mensile per realizzare una cosa di questo genere dovrebbe essere almeno del 16,20%.

Ora, domanda da un milione di dollari, è mai possibile ottenere un rendimento medio mensile di questo genere?!?!? A me sembra una cosa mooooolto improbabile, almeno per chi non è un santone del trading in opzioni ma un povero cristo di 25 anni (io) che, già per capire che gli ci vogliono 40000 euro per vivere di trading, gli gira la testa .

Se qualcuno vuole il file in excel che ho fatto me lo dica che lo spedisco via mail. è davvero molto grezzo ma considerate che è l\'11 agosto ed io sono in costume che sto per andare a mare per cui capite il contesto

Concludendo: in media, quanto vi riesce di fare al mese come rendimenti in termini percentuali? E quanto capitale utilizzate? Se mi spedite gentilmente anche gli F24 e le dichiarazioni dei redditi sarebbe cosa gradita così vi riesco a fare i conti in tasca pure meglio .... Ovviamente scherzo, il caldo a volte ha effetti malsani sulla mia psiche ...

Spero in una qualche risposta, per intanto buone vacanze a tutti!!!

[livioptions]

Già il titolo del 3D mi stimola, è un po il doppione di un altro 3D che si chiamava appunto "2000 euro al mese" che ti invito a leggere, e comunqe voglio darti la mia opinione:
Per vivere di trading certamente servono 40/50K di euro ma non è assolutamente difficile ricavarne quanto da te ricercato, con le strategie giuste, anche non aggressive.
Si è parlato di covered call, di condor, di ratio back spread e ora aggiungo anche lo straddle stoppato che poi è un condor comprato. Queste strategie da sole o miste tra loro certamente riusciranno a darti il risultato. Ovviamente come in ogni azienda, nessuna improvvisazione ma disciplina e costanza.
Buon bagno

[ashman]

discussione sicuramente ben strutturata.

La cosa che ti posso dire è che siamo coetanei e che siamo entrambi sulla stessa barca.
Di mio, ti dico che anche io ritengo che il capitale giochi un ruolo importante sull\'utile finale. Per ora vivo tutto con tranquillita e a breve iniziero a tradare con un capitale intorno ai 5k nel ottica dei 200-300 € mensili (che a conti fatto fanno poco piu di zero se togli commissioni-costi piattaforme- ritenute ecc).

Le magie non esistono e con quel capitale non voglio diventare ricco ma apprendere le opzioni vive (non quelle teoriche disegnate sui libri) per cio penso sia naturale iniziare con questo fine. Poi quando si inizierà a volere qualcosa in piu, il capitale sara della misura giusta per il mio obbiettivo. Storie positive di chi lo fa con costanza, possono levare la paura di perdere il proprio tempo in qualcosa che non esiste, o di rimanerne scottati.

Se il tuo problema è quello di vivere del trading, ti posso dire che almeno prima dovresti un po capire cosa riesci a tirare fuori dal trading con le tue capacita e con un fondo di prova. Poi da li quando raggiungerai una % sul investito decente allora sara naturale voler alzare il capitale.
Io adesso voglio fare questo per capire non quanto caio fortunato ha fatto nel suo mese incredibile o pincopallino fa dopo anni di fatiche e studi.
Da quella percentuale che tirerò fuori dal mio capitale, indicherà il mio livello e con quella % ipotizzero eventuali discorsi con capitali non ecessivamente maggiorati (per non aumentare lo stress) o almeno mi fara capire come estisco effettivamente la situazione

comunque dei tuoi valori io mi riterrei gia fortunato ad avere una costanza del genere 2k/m per quel capitale investito 25k-35k (che poi si possa fare di meglio sara solo una cosa gradita quando si verifichera) se poi il ritorno per un investimento del genere e normalmente piu alto allora meglio ancora!


-- mi dispiace non poterti condividere valori piu significativi ma sarò lieto di aggiornarti su sviluppi, per ora capendo che siamo piu o meno allo stesso punto ho condiviso la mia situazione (chiaccherare non fa mai male)

[riccardoa8]

discussione sicuramente ben strutturata.

La cosa che ti posso dire è che siamo coetanei e che siamo entrambi sulla stessa barca.
Di mio, ti dico che anche io ritengo che il capitale giochi un ruolo importante sull\'utile finale. Per ora vivo tutto con tranquillita e a breve iniziero a tradare con un capitale intorno ai 5k nel ottica dei 200-300 € mensili (che a conti fatto fanno poco piu di zero se togli commissioni-costi piattaforme- ritenute ecc).

Le magie non esistono e con quel capitale non voglio diventare ricco ma apprendere le opzioni vive (non quelle teoriche disegnate sui libri) per cio penso sia naturale iniziare con questo fine. Poi quando si inizierà a volere qualcosa in piu, il capitale sara della misura giusta per il mio obbiettivo. Storie positive di chi lo fa con costanza, possono levare la paura di perdere il proprio tempo in qualcosa che non esiste, o di rimanerne scottati.

Se il tuo problema è quello di vivere del trading, ti posso dire che almeno prima dovresti un po capire cosa riesci a tirare fuori dal trading con le tue capacita e con un fondo di prova. Poi da li quando raggiungerai una % sul investito decente allora sara naturale voler alzare il capitale.
Io adesso voglio fare questo per capire non quanto caio fortunato ha fatto nel suo mese incredibile o pincopallino fa dopo anni di fatiche e studi.
Da quella percentuale che tirerò fuori dal mio capitale, indicherà il mio livello e con quella % ipotizzero eventuali discorsi con capitali non ecessivamente maggiorati (per non aumentare lo stress) o almeno mi fara capire come estisco effettivamente la situazione

comunque dei tuoi valori io mi riterrei gia fortunato ad avere una costanza del genere 2k/m per quel capitale investito 25k-35k (che poi si possa fare di meglio sara solo una cosa gradita quando si verifichera) se poi il ritorno per un investimento del genere e normalmente piu alto allora meglio ancora!


-- mi dispiace non poterti condividere valori piu significativi ma sarò lieto di aggiornarti su sviluppi, per ora capendo che siamo piu o meno allo stesso punto ho condiviso la mia situazione (chiaccherare non fa mai male)

Hai già condiviso tantissimo, altrochè. Anzi mi fa piacere sapere che c\'è qualcuno di giovane che, come me, crede in qualche cosa probabilisticamente efficace e non in una fiaba in cui si rischia di andare a finire a combattere con i mulini a vento come don chisciotte.
Giusto a titolo esemplificativo: tu con che piattaforma pensi di operare? Hai già dato un\'occhiata a quella che permette di pagare le commissioni più basse sul trading in opzioni facendo salvi i requisiti di funzionalità? Secondo me, per noi che siamo alle prime armi, uno studio dell\'offerta per minimizzare al max i costi è fondamentale. Io ho un C/C con IwBank che mi pare abbia pure una convenzione con FiutoPro e tra l\'altro mi sembra un broker focalizzato molto sul trading in opzioni. Non mi sono ancora informato sugli eseguiti, costi della piattaforma e compagnia bella .... Magari potremmo fare una ricerca da condividere poi con il resto del forum per chi è alle prime armi come noi e ha bisogno di informazioni di questo tipo. Che ne pensi?

[riccardoa8]

Già il titolo del 3D mi stimola, è un po il doppione di un altro 3D che si chiamava appunto "2000 euro al mese" che ti invito a leggere, e comunqe voglio darti la mia opinione:
Per vivere di trading certamente servono 40/50K di euro ma non è assolutamente difficile ricavarne quanto da te ricercato, con le strategie giuste, anche non aggressive.
Si è parlato di covered call, di condor, di ratio back spread e ora aggiungo anche lo straddle stoppato che poi è un condor comprato. Queste strategie da sole o miste tra loro certamente riusciranno a darti il risultato. Ovviamente come in ogni azienda, nessuna improvvisazione ma disciplina e costanza.
Buon bagno

Grazie 1000 x le dritte livioptions, ora mi metto subito a cercare il 3D. In ogni caso mi hai dato una botta di motivazione non indifferente dicendomi che, quei rendimenti, ovviamente dopo un adeguato addestramento, sono raggiungibili. Pensavo di essermi imbattuto nell\'ennesima avventura senza lieto fine e invece no .... Grazie ancora

[riccardoa8]

Livioptions non riesco a trovare il 3d "2000 euro al mese". Ho provato a cercare con la barra di ricerca ma mi vengon fuori 5 discussioni, tra cui questa, in cui però non ho trovato le info che mi hai suggerito (in compenso, come al solito ne ho trovate 1000 altre tutte super utili ).

Se ti è possibile e non ti è di troppo disturbo mi scrivi eventualmente il link dove trovare la discussione? Oppure se mi dici come ricercare diversamente tanto di guadagnato e poi me la vedo io.

Buona domenica

[Apocalips]

Livioptions non riesco a trovare il 3d "2000 euro al mese". Ho provato a cercare con la barra di ricerca ma mi vengon fuori 5 discussioni, tra cui questa, in cui però non ho trovato le info che mi hai suggerito (in compenso, come al solito ne ho trovate 1000 altre tutte super utili ).

Se ti è possibile e non ti è di troppo disturbo mi scrivi eventualmente il link dove trovare la discussione? Oppure se mi dici come ricercare diversamente tanto di guadagnato e poi me la vedo io.

Buona domenica

I motori di ricerca interna dei Forum sono a dir poco penosi per cui usa sempre google e trovi tutto in meno di un secondo:

ecco il 3d:

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2536-2000-%80-al-mese

Ciao
Apo

[livioptions]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2536-2000-%80-al-mese

In effetti si chiama "2000 € al mese"

Ho visto solo ora che aveva già risposto Apo

[riccardoa8]

trovata e letta ..... che mal di testa!!! Però tanta roba davvero!!! Ovviamente è stato tutto un copia ed incolla su word per cercare di creare un documento da studiare con calma ..... Ad ogni modo, lasciatevelo dire da un poveraccio: state troppo avanti!!! Qui è roba da dominazione del mondo, altro che opzioni ....

grazie x il link ad Apo e a Livioptions

[ashman]

io giusto in questi giorni sto aprendo un conto con iwbank anche se webank ha dei costi nettamente inferiori, sono andato comunque da iw perche spero di trovare oltre a dei costi maggiori dei servizi e delle competenze che sono racchiuse nel incremento del prezzo(il sito è completo e molto curato e la cosa mi è piaciuta). non ho controllato sella che da discussioni passata mi è sembrata comunque molto valida e la quale pero maggiora i margini di un 20% in più. (sempre tirando ricordi passati di discussioni lette)

ripeto la scelta è personale e non penso di aver fatto la scelta migliore.. quella si ha solo provando tutti i broker, poi penso che ogni broker sia specializzati su sottostanti diversi. qui potrei dire una boiata, ma forse webank ha un prezzo ridotto perche trada solo determinati sottostanti, mentre iw da quello che ho visto ha un offerta ampia anche se ogni mercato deve essere pagato, maggiorando quindi le spese (unico compreso è mercato italiano o 2-3€ al mese)

[DICECC]

Caro Livioptions,
potresti darmi qualche indicazione sulla strategia che definisci "straddle stoppato"?
In quali situazioni di mercato/previsioni può essere opportuna e, se possibile, fare un esempio di strike comprati/venduti.
Grazie.

[livioptions]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2560-Grafico-hit-su-scostamento-percentuale/page2&p=51422#post51422

[elfric]

Carissimi tutti,
è molto interessante la discussione.
Direi che le strade per riuscire nel trading sono: 1. studio, studio, studio e ancora studio (tantissimo) per padroneggiare le opzioni; 2. strategie valide, il che significa saper cosa fare se il mercato va contro (e possibilmente farlo prima che vada contro); 3. un broker con un sufficiente livello qualità/economicità. Per quest\'ultimo punto direi di scegliere comunque un broker italiano (almeno siamo sotto il cappello protettivo del fondo interbancario di tutela dei depositi). Leggevo di convenzioni di playoptions con we bank e iw bank, io sono cliente ad entrambe ma purtroppo i rispettivi call center non mi hanno saputo dare risposte. Per beneficio mio ma penso anche di tutti gli utenti del forum, qualcuno che sta usufruendo di tali convenzioni potrebbe illuminarmi, in particolare su come si fa per attivarle? Purtroppo quando si parla con i call center bisogna sempre saperne più di loro perchè cadono sempre dalle nuvole.
Grazie per le info e complimenti a tutti per il forum e, non mi stancherò mai di dirlo, al maestro Cagalli e agli altri utenti esperti (AZ, Apo, Livioptions, ecc, - e scusate se ne dimentico qualcuno) grazie ai quali ho imparato di più che in un corso di 5 anni in finanza in una qualsiasi università italiana.

[jesse]

Carissimi tutti, è molto interessante la discussione. Direi che le strade per riuscire nel trading sono: 1. studio, studio, studio e ancora studio (tantissimo) per padroneggiare le opzioni; 2. strategie valide, il che significa saper cosa fare se il mercato va contro (e possibilmente farlo prima che vada contro); 3. un broker con un sufficiente livello qualità/economicità. Per quest\'ultimo punto direi di scegliere comunque un broker italiano (almeno siamo sotto il cappello protettivo del fondo interbancario di tutela dei depositi). Leggevo di convenzioni di playoptions con we bank e iw bank, io sono cliente ad entrambe ma purtroppo i rispettivi call center non mi hanno saputo dare risposte. Per beneficio mio ma penso anche di tutti gli utenti del forum, qualcuno che sta usufruendo di tali convenzioni potrebbe illuminarmi, in particolare su come si fa per attivarle? Purtroppo quando si parla con i call center bisogna sempre saperne più di loro perchè cadono sempre dalle nuvole. Grazie per le info e complimenti a tutti per il forum e, non mi stancherò mai di dirlo, al maestro Cagalli e agli altri utenti esperti (AZ, Apo, Livioptions, ecc, - e scusate se ne dimentico qualcuno) grazie ai quali ho imparato di più che in un corso di 5 anni in finanza in una qualsiasi università italiana.

Ciao elfric. Per quello che posso dirti la convenzione con Webank viene fatta prendendo contatti con Fabio Gaudioso (di Webank). Ti conviene scrivere a Denis che ti darà gli estremi. Personalmente mi è stato risposto che è necessario avere 70/100 euro di eseguiti al mese per poter usufruire della convenzione. Io al momento non li faccio per cui non ho avuto possibilità. Fai il conto che nel caso in cui non arrivassi a queste cifre se raggiungi i 50 euro la T3 diventa gratuita (quindi risparmi i 30 euro di canone). Per il momento, visto che sto sperimentando, mi basta. Certo commissioni più basse non fanno schifo a nessuno. Jesse

[livioptions]

P.O. aveva fatto anche una convenzione con Sella anche se non so se ancora attuale, che prevedeva 2,5€ per tutto il bouquet di Sella anche se non è esteso come quello di altri brokers, quindi sia opzioni che futures.
Il "problema" di tutti i broker è quello di avere un buon nuomero di eseguito nel mese.